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Kit Préamplificateur KTR*

Message » 27 Fév 2009 8:56

Thorens TD160 ; Pioneer BDP-450 ; NAD T163 ; Yamaha P2500S + P500S ; TV Panasonic TX-P42ST60E
olg28
 
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Message par Google » 27 Fév 2009 8:56

Publicite

 
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Message » 16 Juin 2009 19:34

Bonjour,
je passe par là en faisant une recherche et... il y à aussi les excellent tubes russes 6J2p-ev équivalent des 5725 et moins totors que les Thomson en sonorités, reste aussi le câblage en l'air sans PCB .. :wink:

testi
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Message » 16 Juin 2009 21:28

testi a écrit:Bonjour,
je passe par là en faisant une recherche et... il y à aussi les excellent tubes russes 6J2p-ev équivalent des 5725 et moins totors que les Thomson en sonorités, reste aussi le câblage en l'air sans PCB .. :wink:

testi


Et ça, tu crois que c'est quoi :D :D :D

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Philby
 
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Message » 16 Juin 2009 21:36

Je t'avais déjà lu et c'est pas du mou de veau :D
testi
 
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Message » 16 Juin 2009 22:44

azerty34 a écrit:Hello,

Ce préampli a, à mon humble avis, beaucoup de qualités. Il est très vivant et a même tendance à enjoliver la musique. C'est pas neutre, mais c'est très agréable. Ca fait 4 ans que je l'utilise tous les jours et j'en suis plus que ravi. Après est-ce que c'est mieux ou moins bien qu'un UGS, faut essayer (ce que je n'ai pas fait), mais en tout cas c'est moins cher !

moins cher je ne sais pa s car si tu te limites à l'UGS basique, sans toutes les magnifiques fioritures que Flat a pondu, l'UGS est une sacré affaire.

J'entend partout que le KTR en fait trop, mais je n'arrive pas à savoir sur quoi.
On a parler de la scène sonore trop large. Je ne sais pas comment un pré-ampli peut faire une scène trop large. Pour moi c'est signe que la séparation des canaux est excellente. Enfin quand j'aurai finalisé mon UGS, je pourrais vous dire mon sentiment


Le problème avec ce préamp est surtout dû à son concepteur qui n'a pas toujours été très correct avec le forum et les utilisateurs. Il suffit de faire des recherches pour sur le forum pour comprendre... Mais si tu te procures les différents numéro de LED concernant ce préamp, tu peux te faire graver un PCB et te retrouver avec un joli préamp pour pas grand chose ( pas forcément là peine de se ruiner avec des mundorfs suprem gold/diament/platine/...)
Tous les problèmes sont venus avec l'entrée insaturable qui manifestement n'estpas au point. Par contre on peut reconnaitre que son créateur a fait bénéficier de son schéma beaucoup de monde.
Après commercialiser tout çà c'est une autre paire de manches, surtout quand on est pas très bon en design.... :wink: :mdr:




Ce serait interressant que ceux qui ont essayer plusieurs types de lampes nous fassent profiter de leur constat

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Message » 16 Juin 2009 22:45

Sinon je crois que j'ai gardé pas mal de doc pour ceux que cela interresse
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Message » 16 Juin 2009 23:02

testi a écrit:il y à aussi les excellent tubes russes 6J2p-ev équivalent des 5725 et moins totors que les Thomson en sonorités, reste aussi le câblage en l'air sans PCB .. :wink:

:o
Je crois justement qu'ils sonnent tout sauf totor, d'ailleurs peter.pan nous rappel ce qu'on en dit

peter.pan a écrit:J'entend partout que le KTR en fait trop, mais je n'arrive pas à savoir sur quoi.
On a parler de la scène sonore trop large. Je ne sais pas comment un pré-ampli peut faire une scène trop large. Pour moi c'est signe que la séparation des canaux est excellente. Enfin quand j'aurai finalisé mon UGS, je pourrais vous dire mon sentiment


Effectivement je pense que la scène est exagérément large et le son un peu trop rond, par contre je trouve ça très agréable et je pense que ça se marrie bien avec mes enceintes assez droites.
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Message » 16 Juin 2009 23:12

peter.pan a écrit:
azerty34 a écrit:Hello,

Ce préampli a, à mon humble avis, beaucoup de qualités. Il est très vivant et a même tendance à enjoliver la musique. C'est pas neutre, mais c'est très agréable. Ca fait 4 ans que je l'utilise tous les jours et j'en suis plus que ravi. Après est-ce que c'est mieux ou moins bien qu'un UGS, faut essayer (ce que je n'ai pas fait), mais en tout cas c'est moins cher !

moins cher je ne sais pa s car si tu te limites à l'UGS basique, sans toutes les magnifiques fioritures que Flat a pondu, l'UGS est une sacré affaire.

J'entend partout que le KTR en fait trop, mais je n'arrive pas à savoir sur quoi.
On a parler de la scène sonore trop large. Je ne sais pas comment un pré-ampli peut faire une scène trop large. Pour moi c'est signe que la séparation des canaux est excellente. Enfin quand j'aurai finalisé mon UGS, je pourrais vous dire mon sentiment


Le problème avec ce préamp est surtout dû à son concepteur qui n'a pas toujours été très correct avec le forum et les utilisateurs. Il suffit de faire des recherches pour sur le forum pour comprendre... Mais si tu te procures les différents numéro de LED concernant ce préamp, tu peux te faire graver un PCB et te retrouver avec un joli préamp pour pas grand chose ( pas forcément là peine de se ruiner avec des mundorfs suprem gold/diament/platine/...)
Tous les problèmes sont venus avec l'entrée insaturable qui manifestement n'estpas au point. Par contre on peut reconnaitre que son créateur a fait bénéficier de son schéma beaucoup de monde.
Après commercialiser tout çà c'est une autre paire de manches, surtout quand on est pas très bon en design.... :wink: :mdr:




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Ben je trouve les Thomson 5725 les plus neutre et incisive en contre partie je leur trouvent un coté "totors" mais que je les garde sur les entrées insaturables pour laissé faire le préampli proprement dit, les 6J2P-EV c'est bien plus équilibré dans le sens sonorité tube c'est rond et définit ça tiens bien pas "TSF", Les Tung-Sol 6AS6 très décevantes mais loin d'être neuves, ça manque de vie, le top pour moi à ce jours c'est Philips /Dario origines Suresnes très équilibrés tout est là sans fatigue et pas encore testé les Sylvania & RCA...

le côté en fait de "trop" ça vient du gain conséquent qu'il sort, pour compensé je met le volume du KTR à fond et je règle le volume sur mon ampli, si pas de volume faut mettre si nécessaire un atténuateur dans le KTR entre preampli & entrée insaturable, SNOB l'ancien proprio & monteur du kit en avait mis un à -6db

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Message » 17 Juin 2009 11:10

Quelle est la ref des "Philips/Dario origine Suresnes" ?
Merci
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Message » 17 Juin 2009 11:31

Loug a écrit:Quelle est la ref des "Philips/Dario origine Suresnes" ?
Merci

5725 mais hélas je n'en vois plus, j'avais trouvé ça neuf dans une bourse tsf pour une misère
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Message » 30 Nov 2009 5:33

Petit détérage...

Recherchant un préampli, je suis tombé sur le ktr... et ces avis enchanteurs!!! ...
Seulement grosse deception à la lecture des postes d'où toutes les photos on disparues, incompréhensible ... Pour les CI, n'en parlont pas, à moins de commander la revue LED 182+183+304....C'était pourtant en son temps (2005), un des plus réalisé....

Donc du coup, à la vue de ce poste, j'en conclu qu'il y a eu du grabuge à ce sujet.... De plus, les avis que je lis ici ne sont plus du tout en accord avec ceux de l'époque. trop grande spacialisation, il en fait trop, grave trop présente. Alors qu'a la construction.... tout le monde s'accordait à dire que c'était un très bon mix entre des totors et des tubes.... qui croire???? toujours un mystère.

Cependant, et je ne sais pas si ça peut aider, j'ai trouver en fouillant la tole d'araignée, j'ai trouvé quelqu'un qui l'avait refait pour lui avec nombre de modifications. ça à l'air sérieux:
http://retro-forum.com/viewtopic.php?t=13831&postdays=0&postorder=asc&start=0

Image
L'alim est integrée au shéma. il ne reste plus qu'a y colé un transfo!!
Le KTR vaut il encore le coup?
D'après les commentaires, c'est plus digne d'un micmac sur le long terme qu'autre chose..... mais avec ce schéma, cela ne simplifie t'il pas la chose?
Sinon que reste il comme choix attrayant entre son tube et totors???
morice75
 
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Message » 30 Nov 2009 10:39

Bonjour
Bien sur qu'il vaut le coup, mais faut bien lire tout ce qui été dit pour faire la mise au point surtout avec les Entrées Insaturables , j'ai racheter celui de Snob plutôt bien construit avec les PCB de kits transfo 300v ABL avec carte à relais des entrée fait maison, la dessus j'ai repris le câblage d'alim plus fait un câblage en faux symétrique de la modulation et retirant le PCB de volume, ouvert les boucles de masses sur les PCB réglage des niveaux sortit au scope sur les Bourns 100k que j'ai remis le gain était vraiment trop important avec une remonté vers les 2000khz, maintenant il est bien moins percutant mais aussi plus équilibré et il sert tout les jours donc c'est fiable en plus :wink:

testi
Dernière édition par testi le 30 Nov 2009 12:56, édité 1 fois.
testi
 
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Message » 30 Nov 2009 11:50

Bonjour testi, merci de ta réponse.
Toi qui est déjà l'heureux proprio d'un ktr... de compet' (avec les entrées insaturables itou).
pourrait tu me dire si le schéma que j'ai posté te parait correct et si possible me donner un schéma pour un selecteur de source a relai comme tu as.... j'ai un peu de mal a en trouver... j'ai bien une petite idée de la chose, mais j'suis un newbie alors....
Sinon dans le post d'où j'ai tirer le schéma un certain jean-marc note:
Bonjour,

Si vous ne mettez pas de condensateur entre la cathode du 1er tube (collecteur du transistor générateur de courant) et la masse, l'impédance de la cathode est infinie et vous n'avez aucune amplification de cet étage (un tube amplifie de façon différentielle la tension dynamique entre G et K).

Bien amicalement. Jean-Marc.

Sa réponse a eu l'air de passer inaperçue.
Quant est il au final de ce condo???
Sinon concernant le reste, beaucoup de chose on changer :
°1 j'ai mis le potentiometre volume 50/100k entré,"" il l'avait mis en sortie a l'origine ,ce QUI LUI FAISAIT PERDRE TOUTE L' ADAPTATION IMPEDANCE entre preamp et ampli.d'aileurs sur la version suivante 8 voies il est revenu au potar en entrée.

2° j'ai remplacé les LM317 par des 2N2222A (reglage facile 135v entre T3 /T5) qui étaient utilisé en dehors des spécificationsdes fabricant, ce qui causait des problemes ( circuit in-reglabe),il faut dire qu'il vendait des circuit imprimés ou 2 des 4 LM317
etait monté a l'envers,,le LM317 monté en source de courant est un peu bruyant, j'y ai préferé un montage préconisé par ANALOG DEVICEpour des circuits a tres faible bruit. on utilise une diode LED (rouge peinte en noir sensible a lumiere du jour si pas en boitier).

3° j'ai supprimé le deuxieme LM317 car le tube T3 et monté en source de courant et il n'est pas néccessaire de lui mettre une autre source de courant dans la cathode,cela ne peut que générer des instabilités.

4° la valeur du condo en sortie et passé de 3,3 uf/500v a 0,47uf/500v-1Mohm pour ampli transistor avec entré normalisée a 47k et si son impédance d'entrée est plus élevé mettre 0,1uf/500v pour ampli tube avec 310A/6SN7 etc....en entré c'est bien suffisant.

5° la resistance de 1M ohm en sortie sert a polariser le cable au cas ou il y a un condo a l'entrée de l'ampli.

6° j'ai changé la valeur de la résistance T1etT2 de 415 a 390 ohm/2watt pour augmenter un peu le courant car son point de polarisation deT1 etait un peu BAS et trop pres de la limite de linéarité,pour cathode T3 MEME VALEUR,pour equilibrer la dérive en vieillissement des tubes.

7° j'ai rajouté une perle ferrite pour eviter les oscillations en hautes fréquences car les tubes 5725 en sont capables ,on peu en mettre coté plaque de chaque TUBE de T2/T4.

8° alim REINEAU:
regulateur de tension ,l'utilisation d'une self est pas nécessaire,on peu utilser un transfo 250v simple enroulement ;monté 4 diodes en pont.la LM336Z-2,5 assez façile a trouvé et pas cher car c'est une diode band-gapbien plus stable en température , en stéréo mettre un radiateur sur sur nos-fet ,IMPORTANT : les 2 resistances 470k /2watt couche metal et 4,22k a 1%.

Qu'en pensez vous?
Ce schéma me plait bien dans le sens ou seul le rajout d'un potar et d'un transfo sont necessaire. Tous les composant bien listé. Or dans les topic du KTR, on a droit a tout. Des changements pour finalement revenir a la verison de base.... tout ça dnas des dizaine de pages..... un peu dur de ci retrouver. Les entrées insaturables ne me concernent pas vraiment. moins de 2V sur mes sources.
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Message » 30 Nov 2009 18:14

J'ai de l'UGS et i j'ai pu écouter le KTR. Ce qui est dit est juste et pourtant j'ai bcp aimé son écoute d'autant plus qu'avec son gain je pouvais utiliser un F4 sur des SA2K
Par contre un UGS simple sans toutes les fioritures, ça marche du premier coup et ce pour presque rien.
Je pense qu'il s'agit d'une question de goûts et aussi de sa configuration. En effet c'est très, très différent.
J'ai pas osé me lancer dans le KTR car mon niveau en électronique ne me le permettait pas.
Philippe
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Message » 30 Nov 2009 19:00

morice75 a écrit:Petit détérage...



Cependant, et je ne sais pas si ça peut aider, j'ai trouver en fouillant la tole d'araignée, j'ai trouvé quelqu'un qui l'avait refait pour lui avec nombre de modifications. ça à l'air sérieux:
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Sinon que reste il comme choix attrayant entre son tube et totors???


Chez moi, ton lien ne fonctionne pas. :cry:
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