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Le point actuel sur les AOP HiFi

Message » 17 Sep 2010 10:26

akira9a
 
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Message par Google » 17 Sep 2010 10:26

Publicite

 
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Message » 17 Sep 2010 10:43

J-C.B a écrit:Bonjour Nexus.6
Ravi que tu ne sois pas tombé dans ce panneau, qui ne représente, à mon gout, qu'un marché de dupes très lucratif.
Cordialement

Faire avec7-8 transistors un ampli AOP performant, c'est un exercice qu'il faut faire au moins un jour avec un simulateur pour voir que rien n'est trivial si on désire une spec minimum (y compris la consommation).

Un des avantages de l'intégration, on l'oublie souvent, c'est que deux transistors géométriquement proches sur un puce sont quasiment appairés et sont parfaitement couplés thermiquement. De plus, lors du design, chaque transistor peut être taillé pour obtenir la spec désirée.

Avec des transistors discrets dans une même boite, faudra en piocher beaucoup avant d'obtenir deux qui se ressemblent de loin.

En audio, la limite dans l'intégration, c'est plutot la coexistence de la puissance avec les petit signaux. Mais je crois au progrès qui ne va pas s'arrêter au TDA2050. :wink:
Nexus.6
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Message » 17 Sep 2010 10:46


Ah oui, c'est là.

J'ai bien aimé le : "Burson, à notre connaissance, n’a publié aucun datasheet sur leurs produits, chose unique lorsque l’on fournit des composants de ce genre, censés se substituer à des produits qui, eux, ont des datasheets fleuves."

C'est plus facile de dire "untel l'a écouté, le son est surlecutant" que de donner une once de preuve.
Nexus.6
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Message » 17 Sep 2010 11:39

Nexus.6 a écrit:Ah oui, c'est là.

J'ai bien aimé le : "Burson, à notre connaissance, n’a publié aucun datasheet sur leurs produits, chose unique lorsque l’on fournit des composants de ce genre, censés se substituer à des produits qui, eux, ont des datasheets fleuves."

C'est plus facile de dire "untel l'a écouté, le son est surlecutant" que de donner une once de preuve.


C'est normal que Burson n'ait rien publié puisque ce sont de simples revendeurs.
Par contre, le fabricant lui a publié une batterie de test et il a même diffusé le schéma des ces AOP discrets :

Un exemple avec les Earth (donc les pseudo Burson) :

Image

as tu essayé ces AOP discet, quel est ton avis de point de vue auditif? Cela correspond-il avec les mesures scientifiques? ...
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Message » 17 Sep 2010 13:09

Non, je n'ai pas testé, j'avais vu les mesures qui montraient les limites de l'approche.

Pour ma part, je suis très heureux avec un NE5534 qui offre un rapport qualité/prix imbattable en audio. Et pour les AOP de qualité supérieure (aux mesures), je ne me suis pas convaincu encore d'un gain à l'écoute.

Je recherche des solutions qui mesurent bien ET sonnent bien.

Quand cela mesure mal et sonne bien, c'est qu'un défaut est plaisant. Ce n'est pas ce que je recherche.

Sinon merci pour le schéma, cela ressemble a du connu mais avec une approche discrete (présence de résistance).

On a quelques référence de transistors et les valeurs de résistance. Au pire on peut dupliquer (en DIY...) pour tester. (A=2SA, C=2SC et K=2SK je suppose)
Nexus.6
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Message » 17 Sep 2010 14:12

J'ai parcouru pas mal de forums parlant des AOP Burson, mais la encore, aucune mesure, aucun test ABX, que du subjectif.
Et quel subjectif: On l'impression que quand on monte ce "truc" sur son système audio, c'est la révélation ultime, l'extase sonore !

Ah si, il y a un test objectif qui le démonte:
http://jipihorn.wordpress.com/2009/12/19/module-burson-une-nouvelle-redefinition-de-laop/
takhama
 
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Message » 17 Sep 2010 14:29

takhama a écrit:Ah si, il y a un test objectif qui le démonte:
http://jipihorn.wordpress.com/2009/12/19/module-burson-une-nouvelle-redefinition-de-laop/


J'ai poste ce line 4 posts au dessus :wink:
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Message » 17 Sep 2010 14:51

takhama a écrit:J'ai parcouru pas mal de forums parlant des AOP Burson, mais la encore, aucune mesure, aucun test ABX, que du subjectif.
Et quel subjectif: On l'impression que quand on monte ce "truc" sur son système audio, c'est la révélation ultime, l'extase sonore !

Ah si, il y a un test objectif qui le démonte:
http://jipihorn.wordpress.com/2009/12/19/module-burson-une-nouvelle-redefinition-de-laop/


L'attitude grotesque et hautaine de l'auteur de cet article le rend tout aussi méprisable que les gourous idiophile qu'il critique.
Je n'ai pas vu un seul compte rendu d'écoute et un comparatif auditif (ABX ou autre) dans cet article bourré de courbes.
Si les mesures suffisaient pour confirmer le rendu auditif d'un composant ou d'un appareil, nous aurions tous le même matériel HIFI et ce forum fondé sur le partage et le débat n'existerait même pas.
Le jour ou cet auteur comprendra que la HIFI="100% subjectif", il abordera ses articles avec plus de tact, de recul et de prudence.
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Message » 17 Sep 2010 16:08

JAL Houcine a écrit:L'attitude grotesque et hautaine de l'auteur de cet article le rend tout aussi méprisable que les gourous idiophile qu'il critique.
Je n'ai pas vu un seul compte rendu d'écoute et un comparatif auditif (ABX ou autre) dans cet article bourré de courbes.
Si les mesures suffisaient pour confirmer le rendu auditif d'un composant ou d'un appareil, nous aurions tous le même matériel HIFI et ce forum fondé sur le partage et le débat n'existerait même pas.
Le jour ou cet auteur comprendra que la HIFI="100% subjectif", il abordera ses articles avec plus de tact, de recul et de prudence.


Quand on en est réduit à un simple ad-personam comme argument et lorsqu'on étale au grand jour son ignorance sur le sujet en une seule phrase sans s'en même rendre compte, je crois que l'on a réussi notre coup !

Jipi.
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Message » 17 Sep 2010 16:25

JAL Houcine a écrit:
takhama a écrit:J'ai parcouru pas mal de forums parlant des AOP Burson, mais la encore, aucune mesure, aucun test ABX, que du subjectif.
Et quel subjectif: On l'impression que quand on monte ce "truc" sur son système audio, c'est la révélation ultime, l'extase sonore !

Ah si, il y a un test objectif qui le démonte:
http://jipihorn.wordpress.com/2009/12/19/module-burson-une-nouvelle-redefinition-de-laop/


L'attitude grotesque et hautaine de l'auteur de cet article le rend tout aussi méprisable que les gourous idiophile qu'il critique.
Je n'ai pas vu un seul compte rendu d'écoute et un comparatif auditif (ABX ou autre) dans cet article bourré de courbes.
Si les mesures suffisaient pour confirmer le rendu auditif d'un composant ou d'un appareil, nous aurions tous le même matériel HIFI et ce forum fondé sur le partage et le débat n'existerait même pas.
Le jour ou cet auteur comprendra que la HIFI="100% subjectif", il abordera ses articles avec plus de tact, de recul et de prudence.


J'ai compris ce que voulait dire l'auteur.

En tant qu'AOP, le burson casse pas des briques, c'est pas bon et en plus c'est cher.

Maintenant, comme je le comprends sur ce forum, y'a des gens pour ce genre de distorsion amenée, cela plait. Ce qui est inimaginable pour un concepteur, voir non-éthique, est souhaitable par d'autre. C'est perso.

On peut concevoir des voitures qui roulent de travers et trouver cela fun. mais le parallelisme est souhaitable par la majorité (non, pas la peine de relever sur 10 posts la validité de cette analogie dans le cas présent... ca serait tout de suite moins drole)

Sur une autre partie du forum, on discute comment mesurer la distorsion d'intermodulation et la diminuer. En montant des Burson, on prend le chemin inverse, c'est tout.

Quant à l'attitude du gars... j'ai pas lu. J'ai cherché les chiffres et les courbes. Qu'il pense que c'est chouette ou pas, peu m'en chaut.
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Message » 17 Sep 2010 17:30

Jal Houcine,
Le jour ou cet auteur comprendra que la HIFI="100% subjectif"

Je ne crois pas que ce soit le rôle de la HIFI et surtout du matériel d'être subjectifs. Il me semble que c'est l'interprétation de l'œuvre ou des messages enregistrés qui fait appel à la subjectivité.
A travers cela, on est obligé de considérer que la restitution devra être la plus fidèle possible. C'est à la base l'objectif de la haute fidélité
Dire qu'un ensemble de matériel de restitution sonne bien, veut dire, en tout cas pour moi, qu'il restitue le plus exactement possible.
Cordialement
Dernière édition par J-C.B le 17 Sep 2010 18:11, édité 1 fois.
J-C.B
 
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Message » 17 Sep 2010 17:35

Argh... un post AOP qui va virer subjectif/objectif...

on est cerné! :mdr:
Nexus.6
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Message » 17 Sep 2010 17:53

Nexus.6,
Je ne partage pas et me révolte même lorsque j'entends dire que le choix d'une paire d'enceinte est une affaire de gout.
Cette simple phrase, révèle les défauts de restitution des enceintes concernées.
Dire également qu'une enceinte est spécialisée à l'écoute d'un type précis de musique est tout aussi déplaisant et parque l'auditeur dans un unique style de musique.
Exigeant, sans aucun doute, je considère qu'un ensemble bien conçu doit être capable de tout restituer. Et c'est possible à moindre frais.
Pour en revenir au sujet de ce fil, des aop utilisés correctement, en rapport avec la fonction à remplir, ne posent aucun problème de fidélité de restitution du signal.
Cordialement
J-C.B
 
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Message » 17 Sep 2010 18:01

+1 :wink:
SO-Audio: une façon neuve de concevoir notre passion commune

C'est dur d'être aimé par des cons...
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Message » 17 Sep 2010 19:05

J-C.B a écrit:Jal Houcine,
Le jour ou cet auteur comprendra que la HIFI="100% subjectif"

A travers cela, on est obligé de considérer que la restitution devra être la plus fidèle possible. C'est à la base l'objectif de la haute fidélité
Dire qu'un ensemble de matériel de restitution sonne bien, veut dire, en tout cas pour moi, qu'il restitue le plus exactement possible.
Cordialement


C'est beaucoup plus compliqué que cela malheureusement car "l'interprétation de la fidélité" est elle même subjective.
Elle va beaucoup dépendre de son éducation ,de son propre vécu et de sa sensibilité acoustique.
Quand on écoute une oeuvre musicale, c'est comme si on lisait un livre : c'est un lecture auditive. On essaye d'imaginer le message qu'a voulu transmettre l'auteur suivant "sa carte du monde acoustique" pour reprendre terme de Programmation Neuro Linguistique.
C'est d'ailleur ce côté qui est passionnant et qui est sujet à débat :
* pro haut rendement ou non
* pro ruban ou non
* pro ampli a tube ou non....
* pro Burson ou non

Le mesures ne peuvent rien contre cet côté subjectif.
J'ai moi même essayé un "EARTH" (pseudo Burson) et je n'ai pas entendu un pet de distortion.

Quand on fait des mesures , il faut aussi donner les conditions dans lesquelles elle a été faite et en particulier décrire l'alimentation qui a été utilisée.

D'ailleurs pour rester objectif, je serai très curieux de savoir comment se répercute la distorsion mesurée du Burson en sortie de système cad en mesurant la distorsion côté enceintes.
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