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mesures d'un zenquito

Message » 31 Mar 2006 20:07

Bonjour,

Après avoir réalisé un zenquito et surtout avoir mesuré quelques caractéristiques, j'ai pensé que cela pourrait intéréssé les personnes curieuses ou celles voulant se lancer dans l'aventure...

Alors le zenquito est un double mono, il y a par canal :
- un transfo torique 2*21 V (tension rail de 29 V)
- double pont de diodes
- 2 condensateurs BC154 22000 µF
- double paire de transistors Hitachi
-courant de repos fixé a 0.4 A

Les mesures sont faites avec une resistance de 4 ohm en sortie:
- Bande passante constante sur toute la bande audio (attenuation de moins de 0.1 dB a 20 kHz)
- Bruit a -110 dBV (court-circuit en entrée)
- Sensibilité pour 1% de distortion : 0.54 Vrms
- Puissance pour 1% de distortion : 56 W
- Distortion pour 1V en sortie à 40 Hz : 0.020%
- Distortion pour 1 V en sortie à 1 kHz : 0.021%

Comme toutes les personnes ayant réalisés un Zenquito, j'en suis entierement satisfait. les choses qui m'ont le plus impressionnés sont l'absence de bruit de fond, meme en collant l'oreille aux HPs, on entend rien... et la reserve de puissance pour les plages avec beaucoup de dynamique.

La suite de l'aventure sera faite avec un DAC (à base de PCM1730) et un preampli à selection par relais et commande de volume à PGA2311.

et voila...
enzo23
 
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Message par Google » 31 Mar 2006 20:07

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 01 Avr 2006 10:56

enzo23 a écrit:
La suite de l'aventure sera faite avec un DAC (à base de PCM1730) et un preampli à selection par relais et commande de volume à PGA2311.

et voila...


ca sent l'excellence" d'elecktor ca !!!

tu nous diras l'avancement du projet !!!
neme$y$
 
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Message » 01 Avr 2006 11:25

enzo23 a écrit:
Comme toutes les personnes ayant réalisés un Zenquito, j'en suis entierement satisfait. les choses qui m'ont le plus impressionnés sont l'absence de bruit de fond, meme en collant l'oreille aux HPs, on entend rien...


C' est pas le cas de tout le monde ca :)


Donc selon tes mesures a 56W en 4ohm on est deja a 1% de distortion ! C' est normal ?
Nicko500
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Message » 01 Avr 2006 18:34

Un transfo de 21V permet environ 32W dans 8 ohms en classe AB, donc 64W dans 4 ohms.

En fonction de la tension secteur, 56W en limite d'écrêtage parait une valeur très acceptable.
Félicitation Enzo
Philby
 
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Message » 01 Avr 2006 18:58

Le chiffre intéressant aurait été la distortion à 400mA en sortie (max de la Classe A) soit 0,6W dans 4 Ohms. ;)
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Message » 01 Avr 2006 20:25

Ah c' etait en 21V je n' avais pas vu :)
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Message » 07 Avr 2006 13:13

Bonjour Enzo,

enzo23 a écrit:- Distortion pour 1V en sortie à 40 Hz : 0.020%
- Distortion pour 1 V en sortie à 1 kHz : 0.021%

Juste un détail, la distorsion est mesurée pour 1Vcrête ou 1Veff en sortie ?

A+

Cordialement.

Francis Brooke
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Message » 08 Avr 2006 18:20

Pour francis :

il s'agit de 1Vrms. En fait j'ai choisis 1V comme valeur car elle est utilisee dans les differents magazines mais il ne precise pas si c'est de l'efficace ou du crete... je pensais plus a de l'efficace...

Pour neme$y$ :

En fait pour le preampli, c'est vrai qu'il va utiliser un PGA2311 mais ce n'est pas l'excellence d'elektor. en fait je fais une carte relais, une carte controlleur pour piloter l'ecran et recevoir les signaux de la telecommande et pour finir une carte avec le pga2311 avec une bonne alim.

a+
enzo23
 
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Zenquito

Message » 08 Avr 2006 20:46

Bonjour Enzo,

enzo23 a écrit:il s'agit de 1Vrms.

A partir du schéma :
http://perso.wanadoo.fr/francis.audio2/ ... to_evo.gif
présenté sur le forum voisin :
http://www.audax.fr/forum/read_mess.php3?id=49046
les conditions de ton montage (Ualim=+/-29V, Irepos=2x200mA, Zout=4ohm, Us=1Veff/1kHz) donne à la simulation :
H2/H1=-70.4dB (soit 0.03%) et H3/H1=-92.3dB
La distorsion harmonique est donc essentiellement d'ordre 2 avec une valeur calculée du même ordre de grandeur que la distorsion mesurée.

Cordialement.

Francis Brooke
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Message » 09 Avr 2006 13:22

Francisbr a écrit:Bonjour Enzo,

enzo23 a écrit:il s'agit de 1Vrms.

A partir du schéma :
http://perso.wanadoo.fr/francis.audio2/ ... to_evo.gif
présenté sur le forum voisin :
http://www.audax.fr/forum/read_mess.php3?id=49046
les conditions de ton montage (Ualim=+/-29V, Irepos=2x200mA, Zout=4ohm, Us=1Veff/1kHz) donne à la simulation :
H2/H1=-70.4dB (soit 0.03%) et H3/H1=-92.3dB
La distorsion harmonique est donc essentiellement d'ordre 2 avec une valeur calculée du même ordre de grandeur que la distorsion mesurée.

Cordialement.

Francis Brooke


Le schéma du Zenquito est faux : les 47 pf sont à la masse et non au + alim (c'est un détail) .
Par contre, avec 27 ohms sur les gates des mosfets, ça donne combien de courant de polarisation ?
Théoriquement, ce n'est pas assez, mais tout dépend des caractéristiques des mosfets dans les modèles.
En classe AB, il faut tout de même assurer aumoins 110ma dans chaque branche de mosfets.
En classe A, 0.7 A dans chaque branche.
Philby
 
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Message » 09 Avr 2006 21:00

Bonjour Philippe,

Philby a écrit:Par contre, avec 27 ohms sur les gates des mosfets, ça donne combien de courant de polarisation ?

Avec les modèles utilisés pour le 2SK1058 et 2SJ162, R9/R10=27 donne Irepos=160mA par transistor et R9/R10=42 donne Irepos=200mA par transistor.

Cordialement.

Francis Brooke
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Message » 09 Avr 2006 21:21

Francisbr a écrit:Bonjour Philippe,

Philby a écrit:Par contre, avec 27 ohms sur les gates des mosfets, ça donne combien de courant de polarisation ?

Avec les modèles utilisés pour le 2SK1058 et 2SJ162, R9/R10=27 donne Irepos=160mA par transistor et R9/R10=42 donne Irepos=200mA par transistor.

Cordialement.

Francis Brooke


C'est bien le problème de ces modèles, ils sont parfois bien loin de la vérité sur des paramètres simples, alors, pour ceux un peu plus compliqués...
Il faut rester très humbles par rapport à la simulation. C'est un outil formidable, mais surement pas pour emettre des jugements de valeur sur les montages...alors, de là à en déduire un classement ...
Philby
 
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Message » 09 Avr 2006 22:31

Bonjour Philippe,

Philby a écrit:Il faut rester très humbles par rapport à la simulation.

Nous sommes d'accord.

Philby a écrit:C'est un outil formidable, mais surement pas pour emettre des jugements de valeur sur les montages...alors, de là à en déduire un classement ...

Le classement proposé ne prétend pas servir à identifier l'amplificateur le plus musical (voir l'exemple du PSS pas très bien classé et jugé favorablement du point de vue subjectif).

Simplement il s'appuie sur le fait que les gros défauts visibles à la simulation le sont en général également dans la réalité.
Il peut y avoir un facteur 2 entre la distorsion calculée et la distorsion mesurée mais pas un facteur de 10 ou de 100...

Cordialement.

Francis Brooke
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Message » 10 Avr 2006 7:49

Francisbr a écrit:Simplement il s'appuie sur le fait que les gros défauts visibles à la simulation le sont en général également dans la réalité.
Il peut y avoir un facteur 2 entre la distorsion calculée et la distorsion mesurée mais pas un facteur de 10 ou de 100...
Cordialement.
Francis Brooke


Salut Francis

C'est un super boulot que tu as fait avec tous ces montages ! Mais effectivement, la musicalité des montages est plus difficile à juger.
Pour avoir mesuré aussi la distorsion du Zenquito, je trouve tes chiffres un peu pessimistes, mais est-ce bien important, quand on voit des amplis à tube dépasser le % de distorsion et sonner merveilleusement.
Je vois que tu as Microcap, comment exprimes-tu la distorsion en %, et quelle mesure (dans quel menu) fais-tu pour l'avoir ? (Analyse AC, Y expression DSP, et THD(FFT(u),f) ?, avec Xexpression = F ?)
Philby
 
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Message » 10 Avr 2006 11:57

Comme francis se ballade par ici et que le forum audax est suspendu (plus maintenant m'a-t-on dit), je voulais lui faire remarquer que sur son schéma du zenquito le 2SJ103 est à l'envers : la source représentée par le point devrait ce retrouver vers la résistance de réglage (470ohm ici). Et puis les condos de 47pF mais philby est déjà intervenu... :lol:

Avez-vous déjà réaliser votre montage (60W F.Brooke) dans sa phase alim simple (à une tension +/-), et si oui qu'est ce que cela donne à l'écoute ?

Et biensur continuez à nous faire découvrir les joies des montage audio. :D

Pour philby : moi j'utilise la fonction DB(HARM(jesaisplusquoi)) qui donne la distortion des 10 harmonique en dB. Echelle des X est de 0 à 10kHz et Vin de 1kHz.
DIYeur théorique non fortuné... ça va être dur !!!
Portishead - Shivaree - Massive Attack (les 1er) - Moby - Goldfrapp (le 1er) - Morcheeba (pas le dernier) - Anjali - Emilie Simon - Thievery Corporation - Björk - Tricky (les 1er) - et plein d'autres ...
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