module classe D CL3 Gemincore + KTR 5725

[beb]

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Mon mail en MP

[vroum90]

Je ne sais pas si c'est un softstart qui est embarqué ou plutot un limiteur de courant de charge des capas ?

Si c'est la cas, il faudra quand même mettre un petit softstart sur les transfos.

Sigma, si tu peux m'envoyer ce schéma ?

@+

Heu ... je pense que softstart ou limiteur d'appel de courant procure exactement le même résultat. Si tu penses que non, précise alors tes pensées.

Dis moi comment faire pour joindre un fichier dans un MP, stp.

++

Pour me joindre un fichier, il faut passer par Email, je te l'envoi par Mp.

Votre alim embarque un limiteur de courant de charge des capas, qui pour moi permet de sauvegarder leur durée de vie.

Pour moi le softstart a pour role essentiel d'augmenter la résistance du primaire des transfos de puissance au démarrage.

Lorsque l'on commute le transfo, le primaire est "quasiment" un court circuit, la resistance de primaire étant de quelques ohms.

Afin d'eviter au disjoncteur de claquer à chaque fois ( je parle pour les gros transfos, ou pour les associations de plusieurs transfos) il est pratique d'intégrer sur le primaire du transfo une resistance judicieusement choisit afin de limiter le courant d'appel du transfo.

Cette resistance est ensuite court cirtuitée par un relais au bout de 1 à plusieurs secondes.

@+

[Nicko500]

Mais y' a un appel de courant à l' allumage du transfo ?

Je pensais que c' etait uniquement les condensateurs qui avaient besoin de limiter l' appel de courant au démarrage
Et donc de mettre un limiteur/softstart avant ou apres le transfo revenait au meme ?

[michel35]

Je ne sais pas si c'est un softstart qui est embarqué ou plutot un limiteur de courant de charge des capas ?

Si c'est la cas, il faudra quand même mettre un petit softstart sur les transfos.

Sigma, si tu peux m'envoyer ce schéma ?

@+

Heu ... je pense que softstart ou limiteur d'appel de courant procure exactement le même résultat. Si tu penses que non, précise alors tes pensées.

Dis moi comment faire pour joindre un fichier dans un MP, stp.

++

Pour me joindre un fichier, il faut passer par Email, je te l'envoi par Mp.

Votre alim embarque un limiteur de courant de charge des capas, qui pour moi permet de sauvegarder leur durée de vie.

Pour moi le softstart a pour role essentiel d'augmenter la résistance du primaire des transfos de puissance au démarrage.

Lorsque l'on commute le transfo, le primaire est "quasiment" un court circuit, la resistance de primaire étant de quelques ohms.

Afin d'eviter au disjoncteur de claquer à chaque fois ( je parle pour les gros transfos, ou pour les associations de plusieurs transfos) il est pratique d'intégrer sur le primaire du transfo une resistance judicieusement choisit afin de limiter le courant d'appel du transfo.

Cette resistance est ensuite court cirtuitée par un relais au bout de 1 à plusieurs secondes.

@+

Je pense que je serai assez interressé aussi, par le schéma de la carte.

Michel

[michel35]

Mais y' a un appel de courant à l' allumage du transfo ?

Je pensais que c' etait uniquement les condensateurs qui avaient besoin de limiter l' appel de courant au démarrage
Et donc de mettre un limiteur/softstart avant ou apres le transfo revenait au meme ?

Tu as un courant d'appel important ( de 5 à 14 x, voir plus sur certain matériel) à la mise sous tension de tout système équipé de bobinages (moteurs, transfos) ou de condensateurs.
Pour exemple prend une meuleuse diamètre 230mm/2000W mini, à la mise sous tension de celle-ci tu as dû remarquer certains phénomènes sur le réseau électrique, principalement une chute de tension visualisée par une baisse de puissance sur l'éclairage (si celui-ci est en fonction ). Cet appel de courant sera plus important (donc chute de tension dans les câbles), si la charge est plus importante, par exemple le disque de la meuleuse en appui sur le matériau à découper au démarrage de celle-ci.

Donc tu l'auras compris, un transfo créer un appel de courant important à sa mise sous-tension et celui-ci sera plus important en fonction de sa charge au secondaire (condensateurs...). Les condensateurs au secondaires créés aussi un appel de courant important (voir plus haut).

Personnellement je préférerai plutôt un softstart au primaire du transfo, plutôt qu'une limitation du courant au secondaire pour la charge des condensateurs (bien que cela améliore leur durée de vie). En effet, agir au primaire à la mise sous-tension pendant une courte durée n'aura aucune incidence sur la qualité de l'alimentation de l'utilisation (étage amplificateur). Tandis qu'une limitation de courant sur les condensateurs de filtrage peu avoir un effet négatif sur l'utilisation (lors des crêtes de puissance), si celle-ci est mal dimensionnée au vue de la valeur du ou des condensateurs de filtrage.

Vos avis ?

Michel

[LPAD]

Beb, pour l'encombrement: 40 x 80mm x 30 avec la connectique.

Je ne sais pas si c'est un softstart qui est embarqué ou plutot un limiteur de courant de charge des capas ?

Si c'est la cas, il faudra quand même mettre un petit softstart sur les transfos.

Sigma, si tu peux m'envoyer ce schéma ?

@+

Les dimensions sur la doc pdf sont 80x70x15 !

Il me semble avoir lu que le module LC3 a un AD8620, ce qui semble occasionner un problème d'aigu artificiel récurrent (j'ai un UCD 400 AD : très bon dans le grave, moyen dans le médium, pas terrible dans l'aigu ), tu confirme que le Gemincore n'a pas ce problème d'aigu (sur l'UCD, tous les instruments semblent sortir d'un synthétiseur) ?

Pour les formules de calculs (transfo, capa..) je suppose quelles sont applicables à tous les amplis "numérique", pourtant les résultats, surtout pour le transfo, ne correspondent pas à ce que Hypex préconise (et commercialise) pour ses produits ?

Pour le schéma de l'alim, je suis aussi preneur.

[bizorba]

Est ce qu'on pourrait brancher (vu leur rendement) les modules CL3 sur batteries comme le fait
ce très interressant fabricant français???
ca permettrait d'éviter les perturations secteur;

http://audioprana.free.fr/materiel.htm

[ccc]

A mon avis, mettre un gemincore pour ton Gti n'est "optimal".
D une il serait domage de donner a un sub un ampli certainement meilleur ds le medium aigu que celui que tu as actuelement.
Ensuite pour les bass je ne penses pas qu il y est une grosse difference au niveau qualitatif (a alim et puissance identique), entre des ampli classD recents (a l'écoute c'est surtout les difference du medium aigu qui induisent en erreur-->filtrer en pass bas si on veut comparer 2 ampli ds le grave).
Et enfin parceque la puissance des modules Gemincore actuel n'est ideal pour alimenter ton GTI.
S il est prevu pour 5000W en crete et 800 en continue c'est pas pour rien.
Le gemincore fait 200W, soit 6dB de moins. C'est comme si tu utilises au maximum ton caisson a la moitié de ses possibilités.
Il y a des classD tres puissant et vraiment pas chere comme ceux de 41kHz: 60euros le modul de 1000W, avec le reste tu te prend une alim bien dimensionnée.
Le Gemincore,amha , pour les principales en priorité

Sinon pour Sigma, est ce qu il est envisagé des modules de plus faible puissance (et donc moins chere! ) ? et pourquoi pas de plus forte puissance.
Ds mon cas (et je pense de bcp de DIYeur, vu qu apparement vous nous visait un peu ds nos forum ) en multiamplification en Hc la facture grimperait tres vite alors qu on pas forcement besoin de 200W pour l aigu, et par contre bcp plus dans le grave.
Ca ferait en plus un prix d appel pour vos produits et vous serez connu plus rapidement

@+
Avi

Salut Avi,

Ce n'est pas une solution optimale, je le sais bien. Evidemment un UCD 700 serait plus logique. Mais j'étudie aussi la possibilité d'une config stéréo en gemincore, dont un des amplis me serviraient dans mon installe HC pour le caisson. Et ça peut marcher, car actuellement avec mon ampli hc proton de 120 w à vue d'oeil sous 4 ohm j'arrive à obtenir un niveau sonore déjà assez conséquent. Par contre la qualité n'est évident pas à la hauteur de ce qu'on peut espérer de ce genre de HP. De toute manière dans ma pièce je tirerais jamais 100% des capacités du HP, j'ai pas envie de devenir sourd ou de sortir pour aller vomir pendant la projection
Enfin je serais moins affirmatif que toi sur la similarité qualitative du grave des amplis class D. Rappelle toi le test qu'on a fait sur le biosonic. Il y a aussi eu un CR sur hifi d'un ampli class D d'une marque française (dont j'ai oublié le nom) qui n'etait pas à l'aise dans le grave sur des petites magelans (les concertos je crois). Les premiers class T (sic) de bel canto (evo 2 un truc comme ça) étaient pas tip top non plus. Donc ce n'est, amha, pas parce qu'un ampli est "numérique" (re sic) qu'il est forcement à l'aise dans le grave.

[Sigma]

Est ce qu'on pourrait brancher (vu leur rendement) les modules CL3 sur batteries comme le fait
ce très interressant fabricant français???
ca permettrait d'éviter les perturations secteur;

http://audioprana.free.fr/materiel.htm

Salut.

Les modules CL3 n'étant opérationnels qu' à partir de 30 Volts ( comme je l'ai spécifié dans un de mes posts ), celà ne fonctonnerait qu' avec des batteries de 48 Volts.

Sig

[Sigma]

Mais y' a un appel de courant à l' allumage du transfo ?

Je pensais que c' etait uniquement les condensateurs qui avaient besoin de limiter l' appel de courant au démarrage
Et donc de mettre un limiteur/softstart avant ou apres le transfo revenait au meme ?

Tu as un courant d'appel important ( de 5 à 14 x, voir plus sur certain matériel) à la mise sous tension de tout système équipé de bobinages (moteurs, transfos) ou de condensateurs.
Pour exemple prend une meuleuse diamètre 230mm/2000W mini, à la mise sous tension de celle-ci tu as dû remarquer certains phénomènes sur le réseau électrique, principalement une chute de tension visualisée par une baisse de puissance sur l'éclairage (si celui-ci est en fonction ). Cet appel de courant sera plus important (donc chute de tension dans les câbles), si la charge est plus importante, par exemple le disque de la meuleuse en appui sur le matériau à découper au démarrage de celle-ci.

Donc tu l'auras compris, un transfo créer un appel de courant important à sa mise sous-tension et celui-ci sera plus important en fonction de sa charge au secondaire (condensateurs...). Les condensateurs au secondaires créés aussi un appel de courant important (voir plus haut).

Personnellement je préférerai plutôt un softstart au primaire du transfo, plutôt qu'une limitation du courant au secondaire pour la charge des condensateurs (bien que cela améliore leur durée de vie). En effet, agir au primaire à la mise sous-tension pendant une courte durée n'aura aucune incidence sur la qualité de l'alimentation de l'utilisation (étage amplificateur). Tandis qu'une limitation de courant sur les condensateurs de filtrage peu avoir un effet négatif sur l'utilisation (lors des crêtes de puissance), si celle-ci est mal dimensionnée au vue de la valeur du ou des condensateurs de filtrage.

Vos avis ?

Michel

Non !

Un transformateur seul ne crée pas d'appel de courant à la mise sous tension !
Le primaire d'un transformateur dont le secondaire est déconnecté ( circuit ouvert ) représente une inductance pure.

Sachant que V = L di / dt, on peut affirmer que:

i = V t / L

avec i le courant instantané, V la tension appliquée au primaire du transformateur, et L la valeur de l'inductance du primaire.

A la mise sous tension, t = zéro, ok ? donc, si on remplace t par zéro dans la relation précédente, on s'aperçoit que le courant est nul à la mise sous tension, et qu'il va grimper gentiment au fur et à mesure que le temps s'écoule.

Par contre, si le secondaire est chargé avec une grande valeur de capacité de filtrage ( qui représente un court-circuit à la mise sous tension ), un court-circuit est "reflété" au primaire, devenant à son tour un cour-circuit au regard du secteur.

C'est bien la charge de la capacité de filtrage qu'il faut contrôler et rien d'autre.

Ta meule est certainement équipée d'un moteur asynchrone, ce qui n'a encore rien à voir avec un transformateur.

cqfd, na !

Sig

[Sigma]

Je ne sais pas si c'est un softstart qui est embarqué ou plutot un limiteur de courant de charge des capas ?

Si c'est la cas, il faudra quand même mettre un petit softstart sur les transfos.

Sigma, si tu peux m'envoyer ce schéma ?

@+

++

@+

Je pense que je serai assez interressé aussi, par le schéma de la carte.

Michel

Oui, oui, ça vient ! Heu ... il ya combien de décalage horaire entre Paris et Callisto ?

Sig

[melavi]

Mais j'étudie aussi la possibilité d'une config stéréo en gemincore, dont un des amplis me serviraient dans mon installe HC pour le caisson.

Si tu separes l amplification Hc et hifi, c'est vrai qu il est interressant de reutiliser celui ci pour le caisson. Sinon le Gti en hifi ca donne quoi pour l instant?

Et ça peut marcher, car actuellement avec mon ampli hc proton de 120 w à vue d'oeil sous 4 ohm j'arrive à obtenir un niveau sonore déjà assez conséquent. Par contre la qualité n'est évident pas à la hauteur de ce qu'on peut espérer de ce genre de HP. De toute manière dans ma pièce je tirerais jamais 100% des capacités du HP, j'ai pas envie de devenir sourd ou de sortir pour aller vomir pendant la projection

Il n'est pas forcement question d un niveau tres élevé. A niveau realiste les cretes demandent enormement de reserve et les limites sont vites atteintes avec des enceinte de rendement moyen voir plutot bon (cf les posts de phillippe muller sur hifi qui a bien cerner la problematique).
Les 120W permettent surement un niveau moyen élevé mais je pense que bcp plus de watt sur ce genre de Hp eleveront drastiquement la qualité mm a niveau d'ecoute "moyen", sur la dynamique.

Enfin je serais moins affirmatif que toi sur la similarité qualitative du grave des amplis class D. Rappelle toi le test qu'on a fait sur le biosonic. Il y a aussi eu un CR sur hifi d'un ampli class D d'une marque française (dont j'ai oublié le nom) qui n'etait pas à l'aise dans le grave sur des petites magelans (les concertos je crois). Les premiers class T (sic) de bel canto (evo 2 un truc comme ça) étaient pas tip top non plus. Donc ce n'est, amha, pas parce qu'un ampli est "numérique" (re sic) qu'il est forcement à l'aise dans le grave.

Je voulais juste souligner que la tendance general est que les ampli a class D procurent une amelioration tres sensible de la tenue du grave et de sa qualité par rapport a la classe B (évoqué a mainte reprise sur hifi, et aussi sur DIYaudio) et que pour un caisson il n'est pas necessaire de chercher la perle qui assure aussi en medium aigu.
Par ailleurs sur Diyaudio les avis convergent vers une difference tres tenue pour le grave entre zappulses, ucd, tripath, PS Audio ainsi qu icepower et autre...il n est pas ici question ici de bel canto 1er generation
Le rendement élevé n y est certainement pas etranger mais Sigma saurait surement nous en dire plus sur cette aptitude de la classD a maitriser les bass.

@+
Avi

[beb]

Je pense qu’il y a un autre phénomène que le rendement (qui permet d’avoir des puissances élevées sources de meilleure tenue des HP…
A mon avis, les classe D analogiques avec contre-réaction sont capables aussi de tenir les Hp car ils sont capables de gérer la force contre électromotrice des HP, donc de les freiner intelligemment.

[Nicko500]

Non !

Un transformateur seul ne crée pas d'appel de courant à la mise sous tension !
Le primaire d'un transformateur dont le secondaire est déconnecté ( circuit ouvert ) représente une inductance pure.

Ta meule est certainement équipée d'un moteur asynchrone, ce qui n'a encore rien à voir avec un transformateur.

cqfd, na !

Sig

C' est bien ce que je pensais

Concernant un ampli pour un GTI, AMHA, plus l' ampli sera gros plus la membrane sera tenue, rapide et precise ( et c' est pas du luxe avec dce type de HP )

[vroum90]

euh j'ai dit une boulette.

le module fait bien 70 x 80. Mon doigt a ripper