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Pb de regulateur dálim, simul LTSPICE

Message » 08 Mar 2005 16:49

Bonjour, Jái recuperé une alim lineaire discrete faite autour d'un transfo 2*1.6A-15 V en parallele, un pt de diode 8A + capa 25 Volts,un db135, une zener 13V , une resistance et un transistor de sorti super refroidit
Le pt de diode a dut chauffer car le pcb est marron mais tout marche

Il est a 12.3 volts a vide et 11.6 volts avec un petit ampli (T-amp..)
J'ai chargé avec une resistance de 10 ohms pour voir la tenu de cette alim; ecroulé a 8 volts et db 135 bouillant...

Puis je changer ce db car jáimerai tirer 2 A voire 3 en pointe sous 14 volts ( chgt de Zener ?, cést ca ?)
Dernière édition par kermit-le-retour le 14 Mar 2005 23:43, édité 1 fois.
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Message par Google » 08 Mar 2005 16:49

Publicite

 
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Message » 08 Mar 2005 18:07

T'as charge entre quoi et quoi? (vu que c'est une alim double)
Atohm dzharis: raaaaaah lovelyyyy!
yoghourt
 
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Message » 08 Mar 2005 18:15

Slt yog !, toujours sur le qui vive !
Cést un transfo double , et , je veut pas dire de betise mais je crois quíl est monté en parallele ( les deux bobinnages ont la meme phase ??)
Jái chargé a la place de lámpli, en sorti de transistor de puissante du regulateur alim avec 10 ohms bobiné qui ont bien chauffé !
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Message » 08 Mar 2005 18:42

Boaf, ca me change de faire des slides ;)
J'avais mal lu pour le transfo :oops:

Le condo est de combien? Il est place avant le bd135 j'imagine? Y'a pas une resistance entre collecteur et emetteur?

8*8/10=6.4W Normal que la resistance chauffe :mdr:
Edit:
Le gain du bd135 chute sur fort courant (hFe descend a 25 pour 0.5A). A mon humble avis, le transistor a pompe sur sa base, ce qui a augmente la chute de tension dans la resistance, la zener s'est bloquee => 8V en sortie. Chute de tension entre collecteur et base + chute de tension base-emetteur (0.6V typique), le tout multiplie par le courant de collecteur = puissance dissipee par le BD135.
A la louche, (3V+0.6V)*1.2A=4.3W => effectivement, ca chauffe pas mal la aussi.
Pour le pont de diode, le calcul optimiste c'est 1W par ampere fourni par diode du pont, dont ~5W dissipe. J'imagine que sa dissipation thermique "naturelle" (resistance thermique jonction-> air) n'est pas tres bonne. La chaleur a donc trouve des chemins de moindre resistance thermique pour s'evacuer: via les pattes du pont de diode, les pistes, et le circuit imprime lui-meme.

Enfin, c'est juste 2-3 idees en passant, l'air de rien.
(decidemment, elle me passionne pas, ma presentation :lol:)
Dernière édition par yoghourt le 08 Mar 2005 19:16, édité 1 fois.
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Message » 08 Mar 2005 18:55

kermit-le-retour a écrit:Slt yog !, toujours sur le qui vive !
Cést [...] quíl [...] Jái [...]lámpli

:o :o
Marche pas la touche " ' " sur ton clavier ?
ZERS
 
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Message » 08 Mar 2005 23:49

Alala ne n'en parle pas, c'est pas marrant du tout d'avoir un clavier qwerty au boulot et un azerty a la mqison !, c'est une gymnastique permanente. Voila , maintenant vous savez quand je suis au boulot et que je fqit pas gaffe !!
Désolé pour tous pour les difficulté de lecture mais je ne peut pas tout corriger ...

Sinon Yogourt , tu as tout bon, je n'aie pas le circuit sous les yeux mais c'est ca
Tu confirmes que l'on peut dans tous les cas coupler deux enroulement sans pb de phases ?
Je vous donnerais des details plus tards
Pour le pont de diode, c'est bien ca , mais la, il n'a pas chauffé, j'ai donc vraiment eut un emballement du db135, comment puisje remedier a cela ?
Il n'y a que 1 resistance , celle en serie avec la zener..,
A+''''''''Erk'''''
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Message » 09 Mar 2005 11:47

AHHHH il est ou mon post !!!! :o :evil: bon je recommence :

A première vue pour 2-3A, il faudrait rajouter 4700µF et remplacer le bd135 par un TIP142 (attention au sens des pattes) et un bon radiateur (20W max environ).

La résistance avec la zener est de combien ?

Un petit schema serait le bienvenu... :D
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Message » 09 Mar 2005 23:39

Merci encore
Voici la liste des composants
2N3055
BD135
zener bz 13 volts avec res 680K en serie et capa 10uF en //
3300uF capa sortie de pont
pont KBU8D
Je ne peut pas vous mettre de photos ni schema, j'essayerai de mettre un lien d'ici ce we..
Je reste a votre ecoute pour toutes propositions

C'est le 2n qui voit les 36 watts max et le BD dois voir 3/20 = 0,15A donc le BD ne devrait pas chauffer meme a fond
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Message » 10 Mar 2005 17:42

Ah mais tu n'avait pas dit qu'il y avait un 2n3055 en plus du bd135.

Dans ce cas là, plus de problème, pas besoin de tip142 car c'est l'équivalent d'un montage darlington bd135/2n3055 :lol:

Tu es sûr des 680 KILO ohm pour la résistance, ça ne serait pas 680 ohm tout court ?

Parcontre il faut quand même un plus gros condo, tout dépend de la qualité que tu veux. J'ai fais une simu vite fait (avec 680 ohm), voici ce que ça donne avec 3A de charge :

aucun condo supplémentaire = ondulation résiduelle de 1V
condo de 4700µF en parallèle du 3300u = 0,25V
10000µF // 3300u = 0,12V

Dans tous les cas ya une petite perte de tension, environ 0,5V à 1V. On peut l'améliorer en mettant en parallèle de la 680 une résistance de 220 ohm mais attention à la dissipation de la zener (0.4W dans ce cas).

Le 2n3055 dissipe 20-25W

Le bd135 dissipe 1-1.5W

Si le 2n3055 est trop chaud, pour réduire la dissipation du 2n3055 vers 15W env, on peut faire un filtre en pi. A la place de mettre un condo en parallèle du 3300µF, Il faut dans ce cas intercaler entre le pont de diode et le 3300u, un condo de 4700u ou 10000u (entre + et - du pont) et une résistance de 0,5ohm-10W (entre + et + 3300u). C'est la résistance qui dissipe !


Voila il faudrait quelqu'un pour confirmer ce que je viens de dire, c'est que de la simu, hein... :lol:


EDIT : Avant toutes chose comfirme moi la valeur de la résistance, car ce que tu as dit a ton premier post : J'ai chargé avec une resistance de 10 ohms pour voir la tenu de cette alim; ecroulé a 8 volts et db 135 bouillant... indiquerai une valeur de 15k environ !? alala les simu :-?
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Message » 10 Mar 2005 21:20

Oups oui, desolé...., c'est 680 Ohms ...
Euh 15K c'est pour quoi ? 5 en effet , les simus, ca craint !
En effet, 3300u , c'est pas beaucoup..
J'avais oublié aussi une capa de 10u en sortie ..

Que vaut'il mieux; mettre une capa de plus apres pt de diode ou en sortie ?

Le 2n ne chauffe pas (enfin, il est tellement radiaté que ca ne se voit pas)
Je peut quand meme remplacer le 135 par le Tip ?, ca me sembler une bonne idee
Je comprends pas la 220; c'est pas la 680 qui regle la tension mais la zener; puis, je remplacer la 13 v par une 15 volts ?

Tu simules avec quoi ?
Merci bien encore, Erk
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Message » 11 Mar 2005 11:36

Allez c'est reparti, faut que je me retape tout mon post ! en résumé, désolé... :evil:

680 ohm : OK.

15k : c'est pas grave, oubli.

capa de 10u en sortie : OK mais pas plus de 500µF sinon grillade de transistor ou zener au démarrage.

Il vaut mieux mettre une capa de plus apres pt de diode.

remplacer le bd135 par tip142 : pas utile, mais un radiateur sur le bd135 oui !

pour la 220 ohm : c'est la résistance qui règle le courant dans la zener, en gros : plus ya de courant (sans dépasser le maxi) plus la zener est stable en tension quelque soit la charge.

simulation avec ltspice de linear.com : gratuit et facile d'utilisation, tu peux essayer pour voir !

Pour le radiateur du bd135, normalement il pourrait tenir 100°C dans ton utilisation, mais un petit radiateur en U est quand même préférable par sécurité.

Pour améliorer cette alim, moi je commencerai par :
- un condo de 4700µF (ou 10000u) en parallèle du 3300u
- un radiateur pour le bd135
- et une résistance de 470 ohm en parallèle de la 680 ohm

Si tension trop faible : changement de la zener pour une de plus forte puissance (ex: 2W) mais de même tension. Ainsi que la 470 ohm par 68 ohm - 1W

Mais faut pas te faire d'illusion, tu n'aura jamais 3A avec ce transfo, je pense maxi 2A car :
Pmax du transfo = 1.6 x 2 x 15 = 45 W
Conso de la régulation (transistor et zener) = env. 20W
reste 25W donc 2A à 12V ! :-?


Mais je voudrais bien confirmation de quelqu'un d'autre ! :lol:
Je ne suis pas electronicien, j'ai juste lu beaucoup...
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Message » 12 Mar 2005 2:20

Bon, c'est mon tour,; j'ai perdu tout mon message...ou je disais de toujours faire un ctrl-C avant de poster...
Pour faire rapide, super genial merci pour toutes les infos !
As tu le schema de mon alim ?.. pour LTspice, histoire que je me fasse la main en douceur..
Sinon, ca marche plus !!, Zener grillé !!; puis-je remplacer la BZY88C13 par deux 1N5342BC213 en serie pour avoir 13,6 Volts ?
Pour l'instant j'ai 20 volts en sortie.... le BD135 est mort, je le remplace par un TIP 142 ?, meme si c'est du luxe, c'est mieux, non ?
Encore merci, Erk
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Message » 12 Mar 2005 11:24

Bonjour.
Tout autre chose, pourquoi ne pas simplement mettre un régulateur 78T05 qui peut sortir 3 A et que tu peux régler de 5 à 17 volts pour moins de 5 € ?
Amicalement, Mao
Samsara
 
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Message » 12 Mar 2005 11:36

En effet, ca m'a tenté, mais tant que gaff peut m'aider..(initiation a la simul), et si je peut valoriser le gros 2N sur son radiateur de 15*8 cm !
C'est vrai que je risque d'etre limité par le pcb mais avec une zener et une resistance de 2W +tip142 +capa de 10000, ca devrait tenir la route, non ?
Quels sont les candidats pour remplacer le BD135 autre que le TIP 142 pour voir ce que je trouve dans mon stock ..
D'ailleurs, je peut vous faire profiter de ce stock de recup de composants neufs si vous me donner des references et du temps..
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Message » 14 Mar 2005 13:11

Salut kermit !

J'ai bien le schéma de ton alim sur LTspice, mais comment te le donner ? faudrait que je m'ouvre un compte quelquepart style google... :idee: mais lequel ?

Le plus dur avec ltspice est de trouver les model des composants sur internet, là ça va il manque juste le bd135. Après c'est tout simple : F2 et tu choisis tes composant dans la liste... euh... donne moi ton mail, ça sera plus simple ! :lol:

Je pense que tu peux remplacer la zener par 2 autres en serie. Le mieux c'est quand même une plus puissante.

Si ya 20V en sortie, le bd135 ne doit pas être mort. Les equivalent du bd135 y'en a plein ! C'est un transistor standard comme le bc547 mais plus puissant...

Dit-moi ce tu as dans le même format, style tout plat avec un trou.

Je me répète mais tu vas surtout être limité par le transfo, si c'est pour changer le transfo autant refaire une alim complète...

EDIT : ajouter MP :

Pour l'instant pas de mail, mais on peut faire autrement :

1) Copie ça dans un fichier avec le bloc-notes :


Code: Tout sélectionner
Version 4
SHEET 1 1532 768
WIRE 384 160 384 176
WIRE 384 288 496 288
WIRE 496 160 496 192
WIRE 384 64 496 64
WIRE 160 352 160 208
WIRE 160 128 160 96
WIRE 160 96 272 96
WIRE 272 96 272 176
WIRE 272 176 384 176
WIRE 384 176 384 224
WIRE 496 192 272 192
WIRE 496 192 496 224
WIRE 272 192 272 352
WIRE 272 352 160 352
WIRE 496 288 496 400
WIRE 720 -32 992 -32
WIRE 1040 240 1040 192
WIRE 720 400 496 400
WIRE 1040 400 1040 304
WIRE 1040 400 1152 400
WIRE 1280 400 1280 304
WIRE 720 256 720 224
WIRE 1200 -32 1280 -32
WIRE 1408 -32 1408 176
WIRE 1408 256 1408 400
WIRE 1408 400 1280 400
WIRE 720 -32 720 -160
WIRE 720 -160 1008 -160
WIRE 1072 -160 1408 -160
WIRE 1408 -160 1408 -32
WIRE 1408 400 1408 432
WIRE 832 192 800 192
WIRE 720 192 720 64
WIRE 912 192 944 192
WIRE 1040 192 1152 192
WIRE 1152 192 1152 240
WIRE 1152 304 1152 400
WIRE 1152 400 1280 400
WIRE 384 96 384 64
WIRE 496 96 496 64
WIRE 496 64 720 64
WIRE 1040 128 1040 192
WIRE 992 64 992 -32
WIRE 992 -32 1104 -32
WIRE 1088 64 1152 64
WIRE 1152 64 1152 32
WIRE 720 64 720 -32
WIRE 1280 240 1280 -32
WIRE 720 320 720 352
WIRE 720 400 1040 400
WIRE 1280 -32 1408 -32
WIRE 608 256 608 224
WIRE 608 224 720 224
WIRE 720 224 720 192
WIRE 832 80 800 80
WIRE 800 80 800 192
WIRE 800 192 720 192
WIRE 912 80 944 80
WIRE 944 80 944 192
WIRE 944 192 1040 192
WIRE 608 320 608 352
WIRE 608 352 720 352
WIRE 720 352 720 400
FLAG 1408 432 0
SYMBOL voltage 160 112 R0
WINDOW 123 24 132 Left 0
WINDOW 39 0 0 Left 0
SYMATTR InstName V1
SYMATTR Value SINE(0 21 50)
SYMBOL diode 400 160 R180
WINDOW 0 24 72 Left 0
WINDOW 3 24 0 Left 0
SYMATTR InstName D1
SYMATTR Value MBR745
SYMBOL diode 512 160 R180
WINDOW 0 24 72 Left 0
WINDOW 3 24 0 Left 0
SYMATTR InstName D2
SYMATTR Value MBR745
SYMBOL diode 400 288 R180
WINDOW 0 24 72 Left 0
WINDOW 3 24 0 Left 0
SYMATTR InstName D3
SYMATTR Value MBR745
SYMBOL diode 512 288 R180
WINDOW 0 24 72 Left 0
WINDOW 3 24 0 Left 0
SYMATTR InstName D4
SYMATTR Value MBR745
SYMBOL npn 1104 32 R270
SYMATTR InstName Q1
SYMATTR Value 2N3055
SYMBOL cap 704 256 R0
SYMATTR InstName C1
SYMATTR Value 3300µ
SYMBOL cap 1264 240 R0
SYMATTR InstName C3
SYMATTR Value 10µ
SYMBOL res 1392 160 R0
SYMATTR InstName R2
SYMATTR Value 5
SYMBOL res 816 208 R270
WINDOW 0 32 56 VTop 0
WINDOW 3 0 56 VBottom 0
SYMATTR InstName R1
SYMATTR Value 680
SYMBOL npn 992 128 R270
SYMATTR InstName Q2
SYMATTR Value BD139
SYMBOL zener 1056 304 R180
WINDOW 0 24 72 Left 0
WINDOW 3 24 0 Left 0
SYMATTR InstName D6
SYMATTR Value BZX84C12L
SYMBOL cap 1136 240 R0
SYMATTR InstName C2
SYMATTR Value 10µ
SYMBOL res 928 64 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 0
WINDOW 3 32 56 VTop 0
SYMATTR InstName R3
SYMATTR Value 470
SYMBOL cap 592 256 R0
SYMATTR InstName C4
SYMATTR Value 4700µ
SYMBOL diode 1072 -176 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 0
WINDOW 3 32 32 VTop 0
SYMATTR InstName D5
SYMATTR Value 1N4148
TEXT 182 -58 Left 0 !.tran 2


Renome le fichier : alim kermit.asc


2) Ensuite copie ça dans le fichier "standard.bjt" (dans \lib\cmp\ ) avec le bloc-notes :

Code: Tout sélectionner
.MODEL BD139 NPN (IS=9.99996F BF=25 NF=1.00163 VAF=100 IKF=500.417M
+ ISE=4.934038E-019 NE=1.16189 BR=101.359M IKR=1.00474 ISC=3.212687E-019
+ RE=365.689M RC=307.051M CJE=2P MJE=500M CJC=5P MJC=500M TF=1N XTF=500M VTF=10
+ ITF=10M TR=10N)



3) et double-clic sur "alim kermit.asc", ça devrait marcher.

Voila tu n'as plus qu'a faire mumuse avec ltspice.
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