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Petit amplificateur, pour faire des mesures d'enceinte

Message » 01 Mar 2010 16:19

Bonjour,

Le plus simple pour moi c'est de rester sur un schéma comme celui que j'ai fait, tes montages sont complexes à décrypter (pour moi).
Pour simplifier, je vais utiliser un NE5534. Pour les transistors du push-pull, les BD437/BD438 ont l'air très bien. Pour les driver les BC550 BC560, ça m'a l'air bien aussi, j'ai trouvé les BC548/BC558, qu'est ce que tu penses de cela?
Maintenant, il faut que je trouve ou que j'arrive à utiliser tes schémas, pour la température, j'utiliserai bien le dernier schéma pour essayer de récupérer la partie générateur de courant.
Ton dernier schéma donne quoi en terme de bande passante et de distorsion?
Nico1383
 
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Message par Google » 01 Mar 2010 16:19

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Message » 01 Mar 2010 16:57

Le schéma que je cherche à dimensionner avec des sources de courants :
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Nico1383
 
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Message » 01 Mar 2010 19:12

oui des bc548B 558B ou model C c'est bon

les BD437/438 j'hesite , car leur gain en courant chutte a partir de 1 ampere
si on peut trpuver des transistors qui assure un gain de au moin 100X sous 2 ampere c'est preferable

voir sinon en boitier to220

bon pour la bande passante c'est limiter par la coupure interne de l'aop
si le gain gain unitaire est de 10mhz tu peut avoir logiquement pour un gain de X5 une bande passante de 1;5mHZ sans
compensation

les etages de sortie seuls sont dans tout les 3 cas de figures darlington ou compound avec ou sans fenerateurplus rapide
que l'aop
apres compensation eventuelle tu peut atteindre je pense le Mhz , et dynamique vers le useconde

le dernier schema j'ai repris ta configuration darlington , le generateur minimise la disto de tranfert
aop dartlington , car l'aop ne voit que le courant de base des drivers comme charge
bon en faite l'aop va corriger les non linearitée de l''etage de sortie
dans le pire des cas tu va avoir genre 0,01 en full power sous 4 ohm , logiquement on doit pouvoir
afficher 0,003% genre 5watts dans 4 ohm
catsiano
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Message » 01 Mar 2010 19:55

Je vais rester sur ton dernier schéma, je vais essayer de trouver de meilleurs transistors pour le push-pull, ça à l'air très correct.
C'est le BF245B qui ajuste le courant en fonction de la température?
La résistance de 150Ohms sert à quoi? Elle est câblée comment (entre drain source? je ne me souviens plus les noms, je vais regarder la documentation constructeur).
Avec une bande passante aussi étendue, il n'y a pas de risque d'oscillation?
Nico1383
 
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Message » 01 Mar 2010 21:06

oui sont coeficient en temperature negatif va permettre de reguler la temperature des transistor de sortie
il aumente aussi la stabilitée des generateurs de courant

faudra certainement retoucher la valeur de la resistance de 150 ohm
dans ce cas aussi les 2 resis de 100ohm en serie au 2 diode 1n4148 bon faut essayer avec ses valeurs
on poura optimiser par la suite ..
la resi 150ohm determine le courant que regule le fet , si la temperature a tendance a monter , tu reduit
ca valeur genre 100 ohm

ps: dans le schema que tu a joint c'est la tension sur R2 qui va determiner approximativement le courant le courant
si tu veut 5 mA R = U / I = 30V (puique cette resi va au moin) / 0,005 ) = 6K

bon tu a mis des petite resitance de meme valeur sur la diode et l'emetteur du transistor
effectivement ca augmente un peut la stabilitée du courant generé

tu peut faire pareil en placant des petite resi de genre 22 ohm sur les emetteurs
des transistors generateur de courant

non c'est un bande passante normal un peut plus elevé que sur un ampli traditionnel
les compensations interne du ne5534 est un model du genre , je pense qu'on a une bonne marge de phase
de plus les transistors de sorties auront certainement des capacitée interne pas trop elevée genre 200pf de cob
pour des transi medium power 6 a 8 amperes

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catsiano
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Message » 01 Mar 2010 21:48

Merci pour tous ces conseils, ce petit amplificateur prend forme.

Je vais faire un schéma quasi définitif avant de faire une première réalisation, j'en profiterai pour recenser les valeurs à tester avec ton aide.
Je vais utiliser ton générateur de courant avec les transistors miroirs, et le fet en régulateur.
Il faut aussi que je trouve un couple complémentaire pour le push-pull avec de bonnes caractéristiques.

Ta version doit être beaucoup plus appropriée que le générateur de courant que j'ai schématisé.

Pour le fet, il doit être placé au plus près des transistors de sortie, est ce que la résistance doit rester avec ou pas (je crois pas)?
Je peux la remplacer par un potentiomètre, pour pouvoir régler in situ?
Pour le NE5534, j'ai choisit 22pF pour le condensateur de compensation, c'est bien entre les broches 5 et 8? La broche 1 sert à quoi?
Nico1383
 
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Message » 01 Mar 2010 22:14

avec la diode ca marche aussi mais c'est moin precis si le fet genere 6mA
il ce peut qu'ont retrouve seulement 4mA sur les generateur donc ca fausse les calculs

avec 2 transistor pas besoin de calcul ont aura automatiquement un courant generé assez similaire a celui de fet


la resistance non tu la laisse sur le pcb ,

oui ca serait bien de mettre un ajustable a la place de la 150 ohm
afin de regler le courant de repos
l'avantage ici c'est que le courant de repos est reglable , 6mA de courant fet = 0;6V sur chaque resistances de 100ohm

l'aop est deja compensé , il est preferable pour moi , de rajouter une compensation sur la contre-reaction

la broche 1 c'est pour l'offset en sortie , mettre une resistance ( en cas d'offset trop elevé )
de forte valeure entre cette broche et le + de l'alim
catsiano
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Message » 01 Mar 2010 22:24

Ok, demain je poste le schéma définitif, avec le fet, ça à l'air d'être solide.
Jusqu'à combien le fet peut produire en courant? Ou plutôt pour le réglage la résistance peut descendre jusqu'à combien?
Je mets 1MOhms, ça suffit pour la compensation d'offset?

Je laisse les broches 5 et 8 non connecté et je mets 22pF en parallèle sur le potentiomètre du gain? Ou ça change rien de le placer sur l'AOP?
En sortie, je mets un zobel, j'ai vu un site pour calculer le zobel qui va bien je vais regarder si je le retrouve.
Nico1383
 
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Message » 01 Mar 2010 22:59

le fet un bf 245B genere un courant max vers 7,5 mA quand la source est relié a la gate resi 150 ohm = strap ou 0 ohm
donc VGS 0 volt , et si tu augmente la valeur de la resistance 150 ohm a 3k3 le courant sera vers 0,5mA

un bf245C est capable de generer beaucoup + vers 15mA pour VGS = 0 Volt
le bf245B peut generer un max de 4mA

vaut mieux evitter de trop compenser sur l'aop il peut y avoir dyssimetrie des temps de montée
catsiano
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Message » 02 Mar 2010 0:05

Catsiano la patte de l'expert, merci tu m'es d'une aide précieuse.

Pour tirer le moins possible sur l'AOP, avec un BF245C et des transistors un peu plus puissant que les BC550/BC560, j'aurai un courant de polarisation plus grand?
Genre : je les remplace par le BD139/BD140 (ou des BC complémentaires plus puissant que les BC550/BC560).
Ou bien, je mets simplement des transistors plus puissant que les BD139/BD140 (par exemple BC441/BC461) en driver?
Pour le push-pull de sortie j'ai trouvé le couple BD539/BD540, qu'est ce que tu en penses de ceux-là?

Pour l'AOP, si ce n'est pas trop critique je vais voir ça qu'en j'essaye de router tout ça. Sans le condensateur de compensation, je laisse les broches 5 et 8 non câblés?
Nico1383
 
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Message » 02 Mar 2010 3:11

Je vais rester sur les transistors : BC550/BC560, BD139/BD140, pour le push-pull des TIP31/TIP32.
Demain je trace le schéma.
Nico1383
 
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Message » 02 Mar 2010 8:15

avec les geneteurs de courant l"aop voit uniquement le courant base des drivers il va rester inferieur a 1mA

en faite le courant sur le bf245 ne va pas determiner directement le courant de repos
c'est la chutte de tension sur la resistance de 100 ohm par rapport a ce courant

pour comprendre ce qui ce passe
si le courant de sortie est trop faible ou l'inverse
je peut ajuster le courant du fet ou augmenter ou la valeur de la resistance 100 ohm
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catsiano
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Message » 02 Mar 2010 19:42

Ok, je vais schématiser, avant j'ai encore quelques questions :
    - Pour l'alimentation, je compte mettre les transistors de puissance et de source de courant, directement câblé derrière 2 condensateurs de 4700µF // 100nF, une résistance de 3.3k (ou moins) sur les rails d'alimentation, une zener 15V, 220µF // 100nF, pour alimenter l'AOP. Qu'est ce que tu en penses, il vaut mieux un régulateur derrière la résistance?
    - Pour le TIP31/TIP32, c'est costaud pour le push-pull. Comment est ce que je peux tester la robustesse de l'amplificateur? (je pense avec une résistance et un condensateur, une fois construit, avant de le construire à quoi est ce que je peux m'attendre d'après toi?)
    - Est ce que tu as des recommandation à me donner?

Je posterai le schéma complet, sans doute dans la soirée.
Nico1383
 
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Message » 02 Mar 2010 20:50

non une zener c'est bien pour l'aop , mais 3k3 c'est pas bon
deja l'aop va tirer au moin 7mA la chutte de tension sur celle est au moin de 10V voir 15V

correction
on doit apres la chutte de tension dans la resistance avoir une tension supperieur a la valeur
de la zener

t'on alim apres redressement elle donne combient de voltage ?
Dernière édition par catsiano le 02 Mar 2010 22:03, édité 1 fois.
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Message » 02 Mar 2010 21:06

Sympa ce petit projet ...

Et avec Catsiano, on en apprend toujours un max.


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