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Petit amplificateur, pour faire des mesures d'enceinte

Message » 04 Mar 2010 21:25

merci pour le schema

la resistance de 1k tu a mis une valeur au pif :)

donc
1ere questions qu'elle tension nous faut-il aux bornes des deux resistances de 100 ohm
pour que les transistors de sortie commence a conduire un courant ?

je te laisse me donner un reponse
catsiano
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Message par Google » 04 Mar 2010 21:25

Publicite

 
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Message » 04 Mar 2010 21:40

Merci, ça me fait le cours.

Aux bornes des 100Ohms, il faut 100*I (le courant qui sort des miroirs de courant)+Useuil(diode) = 2V, donc 2-0.6=1.4 =>1.4/100=0.014A =>14mA qui sort du miroir de courant.
Nico1383
 
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Message » 04 Mar 2010 21:42

Pour le dimensionnement, tu as raison c'est du au pif, je n'ai jamais calculer un étage de sortie push-pull (j'ai déjà du mal avec le régime saturé).
Nico1383
 
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Message » 04 Mar 2010 22:06

c'est compliqué tes calculs

pour polariser un push pull darlington il nous faut 2,4V car il a 4 tensions base emetteur a r'attraper
0,6 x 4 = 2,4V

comme tu a deja mis 2 diodes 1n4148 et sur chaque diode on va retouver 0,6V ca fait 1,2V
que je retire aux 2,4V

donc sur les resistance de 100 ohm je doit avoir 2,4V - 1,2V = 1,2V
comme ont a 2 resistances en serie sur chaqu'une d'elle je doit avoir 0,6V

je pense que tu est d'accord avec moi

== donc de la : je peut savoir le courant de depart que j'ai besoin

loi d'ohm I = U / R
0,6V / 100 = 6mA

bon maintenant comment avoir ce courant de 6mA ?
Dernière édition par catsiano le 04 Mar 2010 23:06, édité 2 fois.
catsiano
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Message » 04 Mar 2010 22:42

je te donne un croquis
Image

tu a 1k , 220 , 220 en serie = 1k44
alimentation 40V (+ et - 20V= tension d'alim + et - 15V redressé et faiblement chargée)

donc aux bornes de la resistance total serie de 1k44 on a 40V moin bien sur
la chutte de tension des 2 diodes = 38,8V

le courant sera pour un tension alimentation de 38,8V

38,8 / 1440 = 27mA !

tension sur chaque resi de 100 ohm = 2,7V
au lieu de 0,6V , sur les resistance de 0,22 ohm va ce trouver 2,7V - 0,6 = 2,1V
courant de repos de 9,5A

note que le courant va dependre aussi de la tension d'alimentation
c'est pour ca que j'ai mis un generateur de courant (jfet) a la place de la resistance que tu a mise de 1K
catsiano
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Message » 05 Mar 2010 0:05

J'étais devant StarWars.
Je vais relire.

Ok, ça ne marche pas ce que j'ai fait.

Je vais reprendre depuis le début, avec le push-pull, je verrai après pour le générateur de courant.
Nico1383
 
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Message » 05 Mar 2010 0:14

J'ai essayé de calculer avec : ( 42V (15VAC redressé) - 2*Vce (transistor BC139 ou BD140 0.5V) ) / I pour obtenir la résistance série.
Je vais garder ton montage avec le fet, cette partie est dimensionnée correctement (je vais reprendre les calculs).

Merci pour ton aide, demain, j'essaye de mettre des valeurs corrects, en attendant des valeurs qui marchent.
Nico1383
 
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Message » 05 Mar 2010 16:21

J'ai reprit les calculs avec les BC550/BC560 en miroir de courant.
Pour les résistances des émetteurs je trouve 1.5kOhms, la résistance qui relie les collecteurs 470.
En sortie de l'AOP, 100Ohms, les diodes, 1.5K dans les émetteurs.

Ça me donne un courant de 12mA, si je ne me suis pas trompé, donc 100*.012= 1.2V au borne d'une résistance 100Ohms.
Qu'est ce que tu en penses, ça fait un peu plus que 6mA?
Nico1383
 
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Message » 05 Mar 2010 17:07

Je vais scanner le schéma avec les nouvelles valeurs.
Nico1383
 
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Message » 05 Mar 2010 17:23

il faut 0,6V sur la resistance , puisque tu une diode 1n4148 en serie avec celle ci

le seuil de conduction du darlington c'est 1,2V

oui on a 11mA effectivement , il faut retirer 1,2V de la tension d'alim (chutte de tension base emetteur des bc550/60)
ca fait en reelle 11mA au lieu de 12mA

donc pour avoir 0,6V tu change la valeur de la 100 ohm par 47 ohm

mais !
si tu met des resistances de forte valeur sur les emetteurs ,
les generateur ne vont pouvoir fonctionner que sous la chutte de tension produite par ses resistances
le courant est de 11mA donc la chutte dans les 1 k5 = 16,5
20 V - 16V5 reste 3V5
si je retire les 1,2V de tension de seuil du darlington ca fait 2,3V en realiter il va rester 1,7V

donc au dessus d'un signal de 1,7 le transistor generateur de courant ce met en satturation et c'est pas bon

non les resi d'emetteur c'est simplement une petite contre reaction local
leur valeurdans notre cas doivent rester faible pour pouvoir assurer un maximum de swing de tension

met des resistances d'emetteur inferieur ou egale a 100 ohm
catsiano
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Message » 05 Mar 2010 19:02

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Message » 05 Mar 2010 19:30

Merci Catsiano, je vais recalculer avec des 100Ohms dans le émetteurs. Je reprends les calculs.

Merci Cuda pour le schéma et les liens.
Nico1383
 
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Message » 05 Mar 2010 22:19

Devant les difficultés que je rencontre à calculer correctement les courants de repos, est ce qu'avec un montage très simple comme la première version que j'ai posté peut fonctionner?
Quels sont les risques d'utiliser le push-pull sans générateur de courant?
Nico1383
 
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Message » 05 Mar 2010 23:09

tu peut mettre uniquement les 4 diodes

mais il faudra tout de meme calculer le courant traversant les diodes

sous 1mA la tension est de 0,6V sur la diode
sous 10mA elle passe a 0,72V

les drivers bd139/140 d'apres les datas on c'est 0,65V sous 10mA
les tip c'est 0,62V sous 50mA

pour le darlington ca me fait 1,3V
donc par diode 1n4148 il faut que la tension soit de 0,65V

pour avoir 0,65V le courant doit etre de 4mA sur les diode


maintenant par exemple si tu met le courant sur les diodes de 10mA
la tension sur les 2diodes donne 1,45V

la tension excedentaire au 2 vbe va ce retrouver sur la resistance de 0,22 ohm
1,3 - 1,45 = 0,15V

le courant sur les transistor de sortie sera de 0,15V/0,22 = 600mA !!!

donc courant sur es diodes 4mA les transistors commence a conduire un courant
et sous 10mA le courant grimpe de plus de 200mA

ne pas oublier qu'il faut imperaztif placer 2 des diodes en contacte avec les transistor de sortie
pour eviter le risque d'embalement thermique
catsiano
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Message » 06 Mar 2010 0:11

Merci Yves, j'ai regardé pour mettre des BD711/BD712 en sortie, ils ne sont pas très cher.
Je vais calculer tout ça et je mettrai 2 diodes en contact avec les transistors de sortie, je crois que c'est plus simple.
Merci pour les calculs, je vais reprendre ça ce weekend.
Nico1383
 
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