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Preamplificateur Aikido 6sn7+6922

Message » 02 Déc 2008 23:25

cilaos a écrit:bonsoir à tous.

Bon j'ai fait la modif que philby m'a conseillé. Apparement c'est bon, après une heure et demi d'ecoute il n'y a plus cette sifflante.

Merci encore. Il faut que je remonte tout.

A+


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philippe
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Message par Google » 02 Déc 2008 23:25

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Message » 22 Sep 2010 16:31

Bonjour à tous !

J'aimerais me fabriquer un aikido en ampli casque. Par rapport au schémas de Cilaos (http://philippe.prugnieres.free.fr/Prea ... ikido1.jpg), je partirais sur une tension inférieure (dans les 220V plutôt, un peu plus ou un peu moins si on me le conseille :) ). J'ai vu les remarques à propos de la tension d'alimentation de Catsiano (meilleur à une plus grande tension) mais les condensateurs de sortie que je compte utiliser ne font que 250V, L'autre modification est de mettre des 6080 à la place des 6922 (qui ont l'air des petites lampes de préamplification, si je veux piloter un casque il va falloir un peu plus, non ?) et d'ajouter un potentiomètre 100k en série avec une résistance de 50K pour remplacer R15 et R32. Est-ce que ça semble faisable ?

Pour les 6SN7 d'entrée, je ne vois pas trop de raisons de changer le schémas de Cilaos. J'ai juste une question par rapport à l'approvisionnement en 6SN7. Sur Ebay j'ai trouvé ça (http://cgi.ebay.fr/6N8S-6SN7-ECC32-NOS- ... 3a5518e946 ou http://cgi.ebay.com/8-x-6N8S-6CC10-6SN7 ... 41522f3a42), est-ce que ça pourrait faire l'affaire ? Est-ce que j'ai intérêt à chercher un autre endroit où es acheter ?

N'hésitez pas à le faire remarquer si je me trompe, je n'y connais pas grand chose en lampes.

Merci d'avance de vos réponses.
Bidoux
 
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Message » 23 Sep 2010 12:05

Salut Bidoux

Bon pour les 6sn7 en lien sur ebay je ne te les conseilles pas sauf pour faire des essais. Son mat et pas terrible. Par contre si tu as un peu plus de sous, je te conseille les même mais avec les embases métal (les vrais 6h8C).

J'ai fait une ecoute avec des 6sn7 EH de base et la c'est déjà mieux. Au moins c'est fait pas SOVTEC. Pour la sortie, il faut connaitre l'impédance du casque. Si c'est un 32 Ohm etc, cela va être dur pour les tubes. Il te faut tirer au moins du 10 mili. donc passe au 6h30pi par exemple. Je pense que John Broskie a fait fait le test sur tubecad.

Voila. Au plaisir de te lire

A+
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phil
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Message » 23 Sep 2010 17:43

sur 32ohm tu peut oublier !
la 6080 na pas de gain (Mu) donc la tension en sortie va chuter de façon importante avec des distos au dessus de 3%

pour des charge au dessus de 200 ohm ca poser pas trop de problemes


la 6h30 est certainement un meilleur candidat qui va rester de loin plus linéaire que la 6080 mais sa dissipation plaque est limitée
a 4Watts
la mise en // de 2 6h30 devrais être un coup a jouer

note que la 6080 a besoin de 2,5A de courant filament ,
et qu'il peut faire aussi office de lampe de chevet !

Image
catsiano
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Message » 23 Sep 2010 18:46

Salut Castiano

Comment va t il? bien j'espère!

Tu as tout a fait raison.

Si on veut rester raisonnable on peut même utiliser un petit transfo de sortie, mais là cela dépasse mes compétence car je n'ai jamais fait d'ampli a tubes.

Mais cela reste possible, j'ai vu un d'elektor une fois avec un transfo d'alim capoté.

A+
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phil
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Message » 23 Sep 2010 19:23

salut , Cilaos :wink:

comme quoi tout est possible

par contre avec la 6h30 en // la drive sur 32 ohm doit pas poser de problemes
catsiano
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Message » 23 Sep 2010 19:40

Merci de vos réponses !

Pour les lampes, je vais d'abord partir sur le modèle "cheap" à base de plastique, je verrai après pour changer, ce n'est pas négligeable comme différence tarifaire. Concernant les 6H30, elles sont assez cher :o ( surtout si je compte en mettre 4 par ampli) je préfère dépenser la différence en chauffage pour l'hiver et mettre 20W de chauffage dans les 6080 :D

Le casque, ce n'est pas un grado en 32 ohm, c'est un peu trop demander à un OTL, plutôt un 250ohm DT880. D'ailleurs on peut aussi employer l'astuce de mettre une résistance en sortie, qui fera paraître une charge plus importante qu'elle ne l'est réellement. Ca peut fonctionner comme astuce.

Catsiano, ton schémas me fait un peu penser à celui-ci (http://www.passdiy.com/pdf/ZV9.pdf) surtout à cause des résistances en sortie. Ca ne ressemble pas du tout à l'aikido, est-ce que je ferais mieux de construire celui que tu proposes (complexité, distorsion, performance, alimentation) ? J'ai posté le même genre de questions sur 'Passion tube' pour avoir des réponses assez variées, et il me conseillent un OTl de ce genre (http://www.passiondiy.fr/forum/viewtopic.php?f=6&t=7 ou http://gilmore2.chem.northwestern.edu/p ... e1_prj.htm).

Ciloas, on peut effectivement faire des amplis avec une sortie sur transformateur (TC) c'est ce qui ce fait en général pour les enceintes, à part quelques circlotrons et les hybrides. On peut en faire un petit boîtier externe qui contient un transformateur d'alimentation torique qui fera une adaptation en impédance (il ne sature pas car on utilise quand même un condensateur de couplage). C'est un peu ce qui est fait sur des circuit "parafeed" ou l'espressivo. Je pourrais en mettre un pour essayer le montage avec des casques faible impédance.
Bidoux
 
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Message » 23 Sep 2010 20:00

bon le tube 6080 pas la peine qu"il soit sur generateur de courant
vue que le tube na pas de gain (mu) une resistance a la place c'est kif kif
en + on utilise qu'un fraction de la tension ...

donc economie !

oui le schema que je presente est plus performant
puisque le tube inferieur va compenser un peu les non linearitées du tube 6080

bon en simulation ca me donne 0,3% de disto 20V CAC dans 330ohm contre 2% de la configuration
que tu avait proposée

mais le tube inferieur faudra pas mettre de 6sn7
catsiano
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Message » 23 Sep 2010 20:30

Bon, j'abandonne l'idée de l'aikido alors, les bruit d'alimentation seront pris en charge par une alimentation performante justement et le 6080 sera sur simple résistance.

Entre ton schémas et les deux vers lesquels j'ai mis un lien, quels sont les avantages respectifs des uns et des autres ? Sur des charges assez élevées, d'au moins 20ohm ?

Merci du temps que tu as pris à simuler tout ça !
Bidoux
 
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Message » 23 Sep 2010 21:21

le schema de diaphane c'est du copié colle a celui de gilmore
les 2 ne permettent pas la drive inferieur a 100 ohm

gilmore annonce meme un ecretage a 3,7VCAC dans 60ohm et avant ecretage le signal va être super distordu


le tube est polarisé sous 25mA , moi j'ai mis 80mA donc permet de driver des charges un peu plus faible
car l'impedance du tube dans ses conditions est aussi plus faible

si je charge 60 ohm comme gilmore dans son teste
en simule j'ai 2% de disto pour 2,8V CAC contre 4% sur le gilmore ou le copier collé

note que si je met les 2 triodes du tube en // et le tout sous 140mA
j'arrive a 0,8% de disto pour ses 2,8V CAC dans 60 ohm
catsiano
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Message » 23 Sep 2010 21:33

L'intérêt des résistances en // c'est d'éviter d'avoir 80mA sur l'ECC88, donc ma remarque concernant la ressemblance avec le Pass n'était pas vraiment appropriée :lol:

Mettre des 6AS7 en // ça fera un peu trop "brute force", avec 60W de chauffage !

Si je pars sur ton schémas, est-ce que cette boutique est correcte pour les lampes ? (http://cgi.ebay.com/ECC230-6AS7G-6N13S- ... 4cf159d4f2 et http://cgi.ebay.com/6N1P-6DJ8-ECC88-Tub ... 4cebee7a39) en tout cas les ECC88 c'est économique :)

Pour l'alimentation, prévoir un transformateur de 50VA me paraît pas mal. Quelle est la réjection d'ondulation d'alimentation avec ce genre de topologie ? Je peux toujours choisir entre les différentes alimentations qui ont été proposées dans ce sujet, il y a le choix ! Mais pour faire simple, une simple régulation source de courant + zener et mosfet de ballast devrait déjà offrir quelque chose de sympas, non ?
Bidoux
 
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Message » 23 Sep 2010 22:22

héhé oui je suis de ton avis en + si on compte stabiliser la tension filament
60W c'est pas du gâteaux

la 6as7 oui tres bien
la 6n1p hum je sais pas courant filament 600mA !

ca c'est bien :
http://cgi.ebay.com/E88CC-6DJ8-6N23P-Russian-Tube-ONE-More-Voskhod-NOS-/180561854149?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item2a0a533ec5
si le prix est pas chers prend un lot , 1 tube sur 3 peut presenter un defaut de fabrication !!!

oui l'alim peut rester simple , stabilisation zener + mos c'est bien
le transfo 50W oui , tu peut toujours opter pour un courant de polarisation + faible 40 a 50mA
catsiano
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Message » 24 Sep 2010 19:16

Pour les lampes, en prenant bien un E88CC et non pas ECC88 (la différence est subtile :mdr: ) j'ai ça (http://cgi.ebay.com/6N1P-EB-E88CC-6DJ8- ... 4ceababd2f et http://cgi.ebay.com/ECC230-6AS7G-6N13S- ... 4cf159d4f2) pour rester chez le même vendeur et minimiser les frais de port. D'ailleurs les informations données par les datasheet du vendeur Ebay sont assez approximatives. Pour les
6AS7 il dit 80mA de courant anode alors que j'ai trouvé 125mA sur une autre datasheet

Sinon, en mettant deux 6AS7 en // (et peut-être aussi deux E88CC, ou ça n'a aucun intérêt ?) Ca donne quoi ? En fait niveau chauffage, si on utilise de l'alternatif pour les 6080 et du continu régulé pour les E88CC ça donnerait dans les 35W, si je compte un transformateur torique de 75VA, on a largement ce qu'il faut. Sinon, vu qu'on a affaire à un montage "empilé" une triode sur une autre, il référencer les filaments un peu plus haut que la masse ou ca passera à la masse ?
Bidoux
 
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Message » 24 Sep 2010 21:22

moi j'ai rien contre que tu mette les 6n1p

pour la 6N13 equivalent russe les 80mA n'est pas le courant max uniquement le courant a un vgk de - 30V
pour 90V de tension plaque ce qui est ok le courant max est pareil a 125mA

tu peut opter pour la mise en // des 6n13 mais comme dit la conso filament !
la ecc88// je sais pas , peut etre en polarisant le tube 6n13 indépendament
comme la configuration a gauche ici
Image

j'ai changer la valeur de la resistance 220 ohm elle passe a 440 ohm (orange)
la resistance de 10k j'ai mis 2 x 5k en série ca va servir a trouver la polarisation optimum

il suffit de trouver la bonne valeur de la resistance ( orange ) afin d'avoir exactement la tension d'alim /2
entre les 2 resi de 5k ohm soit 100V si le montage est alimenté a 200V ...
(uniquement valable pour le circuit a droite)
catsiano
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Message » 24 Sep 2010 21:31

info : pour la tension 200V tu peut partir éventuellement d'un transfo d'isolement
http://www.conrad.fr/transformateur_d_isolement_monophase_p_50682_49974_843309_224996_FAS
catsiano
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