Modérateurs: Staff DIY, Staff Installations, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités

Programmer des circuits d'amplification

Message » 10 Nov 2016 23:03

:o :o :o rien compris.
thierryvalk
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 4572
Inscription: 08 Mai 2012 9:39
Localisation: Belgique

Annonce

Message par Google » 10 Nov 2016 23:03

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 10 Nov 2016 23:08

thierryvalk a écrit:Il n'y a pas de programmation au sens d'algorithmes dans ces circuits, mais toute une série de paramètres à configurer.
Quelques calculs sont parfois nécessaires, mais de mémoire TI tout comme ST proposent un soft permettant d'effectuer calculs et autres conversions binaires en fonction des options que l'on choisi.
Il n'y a donc pas vraiment "d'améliorations" possibles par rapport aux ampli Chinois.

Je ne vois pas bien la corrélation entre le début du texte et ta conclusion. Cela ressemble bien plus à une conviction (maintes fois affirmée déjà) qu'à une déduction logique, ou mieu encore, des tests effectués en la matière...


Non, c'est une affirmation "sur pièce": lis les datasheets de tous ces chips et ce sera clair comme de l'eau de roche.
Les chinois ne font en général qu'implémenter le design de référence dont de toute façon on ne peu gère s'écarter ces circuits étant hyper-spécialisé et juste "un peu" paramétrables.
La carte chinoise sera de plus ou moins bonne qualité, mais quand elle fonctionne te donnera pas loin de ce que l'on peu en attendre au mieux.
Quand au fonctions DSP programmables, elles sont en général relativement limitées et a des années lumières de ce que te permet de faire un DSPiy ou un miniDSP : Juste bon a faire un filtrage actif/correction pour un "objet" sonore à quelques dizaines ou centaines d'euro en magazin.
Tazz28
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 2717
Inscription: 03 Nov 2008 23:47
Localisation: Dreux
  • offline

Message » 10 Nov 2016 23:32

maxidcx a écrit:ben disons qu'avec un ampli "numérique" il faut ramener le flux disons 24bit@96khz a une succession de 0..1 voire -1/0/1 a une fréquence plus elevé, par exemple 2.8mhz avec le dsd de base, ou 96mhz en sortie de pwm d'un bon cortex. et du coup il y a un peux de mathématique :hehe: quand on a de la contre réaction pas de problème, le bazar s'auto ajuste. mais rare sont les solution numériques asservies car il faudrait un ADC sans temps de latence et avec une précision comparable à celle d'une solution DAC donc cela reviendrait au même.

piloter un HP de sub avec un cortex et un bridge H de quatre transistor c'est envisageable. mais faire de la hifi avec une bonne résolution et en prenant en compte un volume d'écoute variable dans une plage de 48db ç'est un gros challenge


http://nadelectronics.com/download.php? ... 0Amplifier

le NAD M2 qui a déjà maintenant 7 ou 8 ans était déjà je crois équipé d'un ADC pour la contre réaction (voir white paper au dessus), de toute façon de la contre réaction il en faut et les FDA qui n'en ont pas ne peuvent pas bien fonctionner ou alors elle est programmé par avance via DSP par rapport a l'enceinte drivé (qui est donc connue), c'est une autre possibilité, mais inutilisable quand l'enceinte peut être remplacer par une autre.

cette technologie permet aussi de faire des FDA de faible puissance : des dac, c'est aussi ce que fait NAD avec son M51 (sans doute un des meilleur dac sans considération de prix)

les premiers FDA ont maintenant presque 20 ans, c'est tact avec son millenium qui a été annoncé en 1998 et qui est sortie en 1999.
Un changement de laine de verre s'entend bien plus qu'un changement de câble !
Sujet: Projet de traitement acoustique de mon installation
Steph-Hifi
Membre d'Honneur Contributeur
Membre d'Honneur Contributeur
 
Messages: 5019
Inscription: 10 Nov 2002 2:55
  • offline

Message » 11 Nov 2016 0:03

Tazz28 a écrit:

Je ne vois pas bien la corrélation entre le début du texte et ta conclusion. Cela ressemble bien plus à une conviction (maintes fois affirmée déjà) qu'à une déduction logique, ou mieu encore, des tests effectués en la matière...


Non, c'est une affirmation "sur pièce": lis les datasheets de tous ces chips et ce sera clair comme de l'eau de roche.
Les chinois ne font en général qu'implémenter le design de référence dont de toute façon on ne peu gère s'écarter ces circuits étant hyper-spécialisé et juste "un peu" paramétrables.
La carte chinoise sera de plus ou moins bonne qualité, mais quand elle fonctionne te donnera pas loin de ce que l'on peu en attendre au mieux.
Quand au fonctions DSP programmables, elles sont en général relativement limitées et a des années lumières de ce que te permet de faire un DSPiy ou un miniDSP : Juste bon a faire un filtrage actif/correction pour un "objet" sonore à quelques dizaines ou centaines d'euro en magazin.


Ils ne respectent déjà pas les préconisations en matière de montage, alors qu'est-ce qui vous permet d'être certains qu'ils le font en matière de paramétrage de ces circuits, encore plus subtiles à régler...?
Pour ce qui est du filtrage et de la correction, je ne les voyais pas dans ces circuits, mais sur une carte multicœurs et assez puissante, servant aussi de lecteur. Certainement pas une carte type Raspberry ou autre...

Toujours le problème des groupes, qui sont très sympa à priori, mais dans lesquels une sorte de pensée unique s'instaure au fil du temps, et dont il devient difficile de se départir. Et lorsque l'on vient à exprimer parfois un avis divergent, on se fait vite recadre par "le groupe" (surtout certains meneurs en fait), nous laissant alors le choix (tacitement bien sûr) de se réaligner ou de quitter le groupe...
Ce n'est pas un reproche spécifique à ce thème, ni à ce forum, ni à l'audio en général.... Simplement un phénomène de groupe que j'ai pu observer tout au long de ma vie. Ce pourquoi je me suis toujours tenu un peu à l'écart, pour pouvoir garder tout mon esprit critique, et ma liberté de pensée et de mouvement..quitte à croire des conneries parfois...

Quand je lis les propos tenus sur cette techno, je retrouve un certain nombre de vérités indéniables, mais aussi la répétitions de "croyances" prononcées une fois sans être réellement étayées, et répétées à l'infini depuis, les faisant passer pour vérités inconditionnelles...Mais relisez vous, et vérifiez par vous même ce dont vous pouvez être aujourd'hui réellement certains (et pas seulement des "convictions") dans ce qui est affirmé sur le sujet FDA...

Comportez vous comme le groupe "l'impose" si vous y trouvez globalement votre compte, mais ne soyez pas dupes....

Quand à Thierry qui ne "comprend rien" à ce qui est dit dans mon post précédent, c'est parce qu'il est intelligent...Mieux vaut ne comprendre que ce qui arrange :wink:
loandsound
 
Messages: 361
Inscription: 15 Oct 2014 15:18
Localisation: Charente Maritime
  • offline

Message » 11 Nov 2016 0:12

C'est une sorte de procès ?
Tu semble savoir des choses sur cette technologie, tu as des certitudes.. et bien alors fait.

Mon pseudo c'est thierryvalk et tes attaques envers les personnes sont plus que dérangeantes.
Tu pose une question, on te répond, il me semble poliment en prenant soin d'expliquer et l'on reçoit en retour tout ton vomi. :wtf:
thierryvalk
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 4572
Inscription: 08 Mai 2012 9:39
Localisation: Belgique

Message » 11 Nov 2016 0:17

Bahh croyance et religion, c'est pas ma tasse de Thé et ce dans tous les domaines.
Les datasheets/notes d'application sont publiques donc documente toi. Pour l'instant la croyance est te ton coté.
Fin de l'échange pour moi.
Steph-Hifi : NAD, c'est à base de Zetex à l'origine et maintenant de CSR (mêmes composants rebadgés et passé ROHS). Et pour l'époque, même la partie DSP intégrée est très largement au dessus ce ce qu'on trouve dans les FDA actuel. Donc totalement hors catégorie et un ovni dans le monde actuel du FDA (cf mon premier post dans ce topic).
Tazz28
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 2717
Inscription: 03 Nov 2008 23:47
Localisation: Dreux
  • offline

Message » 11 Nov 2016 0:21

d'ailleur le whitepaper de zetex trouvé la

http://static.qobuz.com/info/IMG/pdf/SCCLZBR1.pdf

désolé si il a déjà été passé...
Un changement de laine de verre s'entend bien plus qu'un changement de câble !
Sujet: Projet de traitement acoustique de mon installation
Steph-Hifi
Membre d'Honneur Contributeur
Membre d'Honneur Contributeur
 
Messages: 5019
Inscription: 10 Nov 2002 2:55
  • offline

Message » 11 Nov 2016 0:28

loandsound a écrit:Ils ne respectent déjà pas les préconisations en matière de montage, alors qu'est-ce qui vous permet d'être certains qu'ils le font en matière de paramétrage de ces circuits, encore plus subtiles à régler...?

Toujours le problème des groupes, qui sont très sympa à priori, mais dans lesquels une sorte de pensée unique s'instaure au fil du temps, et dont il devient difficile de se départir. Et lorsque l'on vient à exprimer parfois un avis divergent, on se fait vite recadre par "le groupe" (surtout certains meneurs en fait), nous laissant alors le choix (tacitement bien sûr) de se réaligner ou de quitter le groupe...
Ce n'est pas un reproche spécifique à ce thème, ni à ce forum, ni à l'audio en général.... Simplement un phénomène de groupe que j'ai pu observer tout au long de ma vie. Ce pourquoi je me suis toujours tenu un peu à l'écart, pour pouvoir garder tout mon esprit critique, et ma liberté de pensée et de mouvement..quitte à croire des conneries parfois...

Quand je lis les propos tenus sur cette techno, je retrouve un certain nombre de vérités indéniables, mais aussi la répétitions de "croyances" prononcées une fois sans être réellement étayées, et répétées à l'infini depuis, les faisant passer pour vérités inconditionnelles...Mais relisez vous, et vérifiez par vous même ce dont vous pouvez être aujourd'hui réellement certains (et pas seulement des "convictions") dans ce qui est affirmé sur le sujet FDA...

Maxidxc t'as donné une réponse générique,elle concerne la technologie FDA et ce qui pourrait être fait à partir de rien.
Thierryvalk et Tazz28 t'ont explicitement parlé des FDA du commerce et de pourquoi il était illusoire d'en espérer plus ,la raison en est clair: ils sont limité par construction ,et partant, il n'y a rien à "programmer" de plus de ce qui est permis.
C'est un système tout-en-un fermé et "un phénomène de groupe" ou autres "croyances" n'y pourront rien changer.
Ne prends pas ça comme une attaque contre ton esprit critique ,c'est simplement la réalité des choses concernant ce sujet.
A moins que tout le monde se trompe et que tu parles de fabriquer de toutes pièces un FDA (ce qui rejoint le PDF que j'ai posté plus haut).

Steph-Hifi a écrit:d'ailleur le whitepaper de zetex trouvé la

http://static.qobuz.com/info/IMG/pdf/SCCLZBR1.pdf

désolé si il a déjà été passé...

Oui ,utilisé ici également http://www.son-video.com/Rayons/Mini-am ... PMA50.html
Edit: appelé DDFA chez Denon http://pr.denon.com/jp/Denon/Lists/Post ... spx?ID=421
Amicalement, Mao
Samsara
 
Messages: 4726
Inscription: 20 Avr 2000 2:00
  • offline

Message » 16 Nov 2016 20:44

Je découvre à peine ce sujet... fort instructif. Même si ça se chamaille un peu...

Samsara a écrit:Thierryvalk et Tazz28 t'ont explicitement parlé des FDA du commerce et de pourquoi il était illusoire d'en espérer plus ,la raison en est clair: ils sont limité par construction ,et partant, il n'y a rien à "programmer" de plus de ce qui est permis.

En même temps, aucun des "fda du commerce" ne s'en tient purement aux recommandations des fondeurs st ou ti... et tous font des concessions sur le choix des composants gravitants autour de ces puces ou la graphie du circuit imprimé... sans parler des alimentations ou là, comme Globulelg la souvent montré et démontré, des gain sérieux sont possibles...

Je pense que loandsound, parlait indirectement de tirer le maximum des puces effectivement déjà utilisées par les fda chinois. Et que le souci rencontré sur le topic consacré (relevé d'ailleurs encore une fois par globulelg) se situe entre autres sur la programmation de ces puces, de la gestion du volume, des entrées et accessoirement des fonctions d'EQ... Un souci qui n'en est pas un du moment ou quelqu'un de compétant si collerait. La question était donc de savoir si cela tenait des douze travaux d'Hercules ou si c'était de l'ordre du faisable... et certainement d'en apprendre d'avantage par la même occasion.
Alex.H
 
Messages: 1055
Inscription: 20 Nov 2015 21:13
  • offline


Retourner vers Amplis et Préamplis