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Projet NAIMCLONE

Message » 04 Nov 2009 21:16

oui , faut voir le prix ?

faudra sans doute déporter le transistor tr5 et le placer sur le radiateur pour eviter l'emballement thermique


par contre pour info je reprisé le schema et ajouter 1 transistor + 1 diode
pour pour faire travailler l'etage de tension en classe A pusch pull
capacitée de tranfert de courant vers base des drivers au moin 2x plus elevée (meilleur dynamique et tenue en charge difficile)
meilleur lineraritée de l'etage en tension ( moin de distorsions )

et quelques bricoles pour augmenter le rapport signal bruit

on retrouve cette configuration sur des amplis tel que harman & kardon , sansui,
cyrus model one
le cyrus a une sortie quasi a l'aide de 2 transistor npn BUV28

donc pour info update eventuel
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catsiano
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Message par Google » 04 Nov 2009 21:16

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Message » 04 Nov 2009 22:43

Ben avec mes pcb, je vais rester sur le schéma précédent... je suis obligé. là j'attends ma commande chez Awa... les fameux BUV 20

TR5? emballement ? pas prévu ça sur les platines ... :o

A quoi sert la résistance de sortie en série avec la capa ?

pour les "quelques bricoles pour augmenter le rapport signal bruit " tu parles des découplages par les tites capas ?

et ... quel tension doit supporter justement le condo Emetteur collecteur de TR5 ? je pensais à un vishay Roederstein 16v...
un silmic II 35v pour C6 découplé par un styroflex... et un Mundorf suprême pour le 4.7uF d'entré, pareil pour le 220nF de sortie t'en penses quoi ?


le cyrus http://www.tcaas.btinternet.co.uk/index-4.htm
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Message » 05 Nov 2009 0:08

ben oui il faudra juste verifier si le courant de repos ne grimpe pas trop
prendre la tension sur les resistance 0,22ohm , avant et apres un temp de chauffe

le rc en sortie a pour role d'empecher les transistors de sorties d'entrer en oscillation
moi je metrai 4,7 ohm et 47nF ..
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Message » 05 Nov 2009 1:10

le bruit par exemple si la tension d'alimentation varie de 1V
en sortie ont va retrouver 20mV c'est un signal bruit de -45db (quand ya rien de branché aux entrée)
bon les entrées a la masse ca tombe a genre 5mV

donc j'ai mis
2 resistance 47ohm et un 2 condos de 1000uf
de 20mV ca passe a 0,01mV ca change un peut la donne

sur tr5 oui 16V c'est bon , moi je mettrais simplement un 2,2uf mkt
que tu mettes ici + ne change pas grand chose

pour le condo de 220nf de preference non selfique , comme un mille-feuille
en entrée je placerais un mkp genre wima + eventuellement un condo 10 a 22nf styroflex

murdof faut voir , c'est volumineux , et tres cher et pas forcement meilleur
sauf dans une enceinte mais la c'est un autre probleme le condo doit traiter des courants non neglieables
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Message » 06 Nov 2009 0:24

catsiano a écrit:donc j'ai mis
2 resistance 47ohm et un 2 condos de 1000uf
de 20mV ca passe a 0,01mV ca change un peut la donne


là, je suis embêté, impossible avec les pcb de mettre ça... c'est utile avec un gros gros filtrage ?

je ne sais pas comment faire.
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Message » 06 Nov 2009 2:17

non c'est pas grave tu n'a pas besoin de mettre cette option

en faite si tu a un bon fitrage d'alimentation genre capa de 10000uf la residuelle reste faible
a tout casser 5mV en sortie , en dessous de 20mV c'est pas audible ...

par contre je sais pas si tu arrive a caser l'ajustable de 47 ohm et les resistances de 10ohms

bon sur le pcb ya pas cette ajustable de prevu
c'etait simplement pour le reglage d'offset

par contre ses resistance d'emetteur est benefique si le differentiel est sur miroir de courant
ici c'est pas le cas

donc il suffit de trouver la bonne valeur pour la resistance de charge du transistor d'entrée notre 820ohm

et j'ai recalculé cette fois ci suivant les data des constructeurs
tension exacte sur les 1n4148 avec la resi de 22k donne 1,3V
ce qui donne un courant de 9mA sur l'etage de tension (le VBE des ZTX est de 0,61V sous ce courant)
le VBE bc 546 est similaire sous un courant de 2mA soit aussi 0,61V ....

donc on a pour le differentiel 2,4mA = 1,2mA par transistor differentiel
l'etage de tension on a 9mA

la valeur exacte pour notre resistance est :
sans la resistance de 10ohm sur ztx753 :

resistance = 0,61V / 1,15mA
(1,15mV) ettant le courant sur chaque transistors du differentiel d'entrée(1,2mA) - le courant base du ztx753 sous 9mA (50uA)

egale 530 ohm
avec cette valeur et suivant les parametres des constructeurs (data pdf) on aura un tres bon equibre
de courant sur le differentiel d'entrée

avec la resistance de 10 ohm ont mettra 590 ohm

j'ai vonlontairement choisi un courant de 1,2mA au lieu de 500uA (par transi du differentiel d'entrée) sur le schema initial
le courant de base tiré par le ztx753 etant proche de 100uA nous fait une difference de courant trop faible entre le transistor
d'entrée et le ZTX

plus grand est le rapport entre le courant disponible et le courant demandé plus faible sera la distorsion

les bc546 d'entrée preferable des models bc546B
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Message » 06 Nov 2009 4:53

je te donne aussi le resultat en simulation des temps de montée sur
signal carré de 50khz avant avec le schema initial et apres modification

en vert et bleu update courant sur le transistor d'entrée 1,2mA et resistance de charge 600ohm
contre rouge et violet pour le schema initial (courant de 500uA et resistance de 1k)
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catsiano
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Message » 06 Nov 2009 8:39

BIEN !!!! en effet rien à voir ! :D

La 10 ohms je pourrai la caser sur T4... le trimmer, on verra. Si je n'y arrive pas, avondaleaudio préconise de trouver T1 (un BC546B) avec un hfe supérieur de 10% à T2 pour avoir un offset correct. Donc pour T1 la résistance passe à 590ohms si j'ai bien compris.... le reste ne bouge pas ?
je remettrai ce soir le schéma final...
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Message » 06 Nov 2009 9:42

avec un hfe supérieur de 10% à T2 ! non l'equilibre ce fait par un bon choix de la resistance de charge du transistor d'entrée
en general on trouve souvent un double transistor appairé dans un boitier unique a la place du differentiel d'entrée ...

en faite il est vrai que qu'il y aurra une difference de courant avec la resistance de 22k sur T2
mais c'est T2 qui a besoin de 15% de plus de gain par rapport a T1
la tension sur T2 etant moindre il dissipera moin de puissance que T1
et comme T1 sera porté a une temperature plus elevée son beta ou gain en tension sera superieur
dans un rapport par exemple de gain pour T1 = 270, T2 = 220 le gain de T2 doit devoir avoir 20% de plus pour equilibrer
bref ....


oui 590 ohm a + et - 15% entre 560 et 620 ohm peut'etre prevoir un jeux de resistances entre ses valeurs ca evitera le potar ajustable
sans le potar on a 2 x moin de distorsions

oui les mesures en simule sur signal carré se passe de commentaires
et encore je te montre pas le carré en chargeant la sortie par un condo de 1uf // sur la charge de 8 ohm parce que la sa oscille sec

sur le schema update en simulation c'est pas mal avec 15pf sur la resistance de contre-reaction et quasi parfait avec 22pf
et toujours en simulation c'est meme legerement plus stable sans les resistances en serie aux bases des drivers
mje15030/15031

personellement je mettrais de 4,7 a 8 ohm en // avec la self en sortie au lieu de 15ohm
et le RC 6,8ohm en serie avec 68nF
catsiano
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Message » 06 Nov 2009 20:50

catsiano a écrit:oui les mesures en simule sur signal carré se passe de commentaires
et encore je te montre pas le carré en chargeant la sortie par un condo de 1uf // sur la charge de 8 ohm parce que la sa oscille sec


Désolé, mais je ne comprends pas ... :(

Ok pour la 590R, je mettrai certainement des supports tulipe pour les tester, et donc on peut shooter les résistances de base des drivers ? tu confirmes ?

et Ok pour la résistance de sortie et le couple RC.

tu as un conseil pour la self de sortie ( nombre de tours/section...) ?
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Message » 06 Nov 2009 21:32

le teste consiste a mettre un condensateur en charge en sortie 1uf pour voir la stabilitée sur un signal carré 10khz
en simulation trace rouge schema original en bleu l'update
Image

oui on peut relier direct
pour la self environ 10 a 15 tours tours sur 1 a 1,5cm , diametre du fil 1mm
catsiano
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Message » 06 Nov 2009 21:51

en effet ça oscille sec !!!

le schéma devient :
Image
Dernière édition par Duch.com le 07 Nov 2009 19:08, édité 1 fois.
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Message » 06 Nov 2009 22:37

yes ,
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Message » 07 Nov 2009 19:09

Liste composants (résistances/condensateurs) 1 canal:

R1: 28K WELWYN RC55Y 0.1% 1/4W
R2: 1K WELWYN RC55Y
R3: de 560R à 620R WELWIN MFR5 0.75W 1%
R4: 270K WELWIN MFR5
R5: 1K WELWYN RC55Y
R6: 22K WELWIN MFR5
R7: 1K WELWIN MFR5
R8: 10R WELWIN MFR5
R9: 27R WELWIN MFR5
R10: 68R WELWIN MFR5
R11: 2K7 WELWIN MFR5
R12: 1K2 WELWIN MFR5
R13: 29K WELWYN RC55Y
R14, R15, R16: 47R WELWIN MFR5
R17, R18: 0R22 MUNDORF MR10
R19: 6.8R MUNDORF MR5
R20: 5.6R MUNDORF MR10


C1: 4.7uF MUNDORF Mcap Suprême
C2: 100pF POLYSTYRENE STYROFLEX 1% 160v
C3: 47nF POLYSTYRENE STYROFLEX 1% 160v
C4: 1000uF ELNA SILMIC II 35V
C5: 47pF Mica argenté
C6: 68uF VISHAY ROEDERSTEIN 16v
C7: 220pF POLYSTYRENE STYROFLEX 1% 160v
C8: 22pF POLYSTYRENE STYROFLEX 1% 160v
C9: 68nF Mundorf MKP Silver/Oil
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Message » 07 Nov 2009 19:36

Idefixes a écrit:
Beepbeep57 a écrit:Merci Idéfixes :wink: et désolé pour le HS, Duch.com :oops:

Beepbeep57


On continue en MP si tu veux en savoir plus sur les differents liens....

Marc


Merci Marc :wink: j'avais juste dans l'idée ( farfelue...) d'utiliser l'étage d'entrée du quasi pour tenter de bricoler un ampli à base de transistors industriels, genre PC=600W, pour voir :lol: , mais dans le futur, pour le moment je suis dans la mecanique et la menuiserie!

Dutch.com, des BUV20 je dois en avoir qui trainent, si tu en as besoin un jour, appelle au secours :wink:

Beepbeep 57
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