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Que mettre dans une Alim d'ampli et pourquoi ?

Message » 27 Avr 2007 13:17

Bonjour à vous,

Je voudrais avoir vos Lumière sur un certain nombre de choses concernant les alimentations (d’ampli spécialement).
Ici je ne m'interesse pas aux alims régulées.

Par défaut une alim pour fonctionner a besoin au minimum de :
    - transfo
    - diodes (ponts de diodes)
    - Condos de filtrage.

Maintenant plusieurs de mes lectures m’ont menées vers des configutaion avec les éléments suivants :
    - transfo
    - Diodes classiques ou diodes rapides (schotty)
    - De condos a mettre en parallèle des diodes (genre 680pF)
    - D’un premier étage de filtrage avec de 4700µF par exemple
    - De self / resistance entre les condos de filtrage
    - De condos de filtrages grosse capacité (2 ou 4 x 10mF)
    - De condos de « découplage » de 2.2µF (par exemple).
Voici un exemple : http://www.jls-info.com/julien/audio/kanedalim.htm

Alors Voilà ma longue liste des questions que je me pose :o :
Les Diodes :
    1. A quoi cela sert-il d’utiliser des diodes rapides par rapport à des diodes std ? (Mis a part la tension de sortie qui est un peu plus élevée)
    2. y a t'il des limitations sur ces diodes rapides ?
Les condos en parallèle des diodes.
    3. A quoi servent les condos en parallèles des diodes ? Quelle est leur fonction.
    4. Dans quels cas faut-il mettre ces condos (en parallèle avec les diodes) ? (sur les diodes rapides uniquement ou sur des ponts de diodes std ?)
« Le premier étage de filtrage »
    5. A quoi cela sert il de mettre des condos de 4.7mF puis des résistances (ou Self ) puis les gros condos de filtrage ?
    6. Quelle est la fonction de la résistance ou de la self ?
Les petits condos en bout de rail.
    7. Les Petits Condos de 2.2µF en bout de ligne (à quoi servent-ils ?)
    8. Comment calculer cette valeur ?(pourquoi mettre un 2.2µf et pas un 4.7µF ou un 470nF ?)


Si vous avez des liens qui pointent sur des posts expliquant tout cela, je me ferai un plaisir d'aller les consulter.

Merci d’avance de vos lumières. :o
Yuli_35
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Message par Google » 27 Avr 2007 13:17

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 27 Avr 2007 15:19

http://perso.orange.fr/jm.plantefeve/alim.html

Répond à certaines questions mais pas au choix des diodes et condos de découplage.



http://www.hagtech.com/pdf/snubber.pdf
Un lien donné par Flat qui parle des condos et res en // des diodes
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Message » 27 Avr 2007 15:42

Merci pour l'info,
Je conaissais cette page, mais effectivement ca aide.
Et Effectivement le point qui me titille le plus c'est l'explication liée au condo de découplage.
Est-ce que ca change d'en mettre ? et surtout comment calculer la valeur, car j'ai vu plein de trucs differents a ce niveau là !!!

J'ai trouvé une info sur la self .... ici http://belinfabien.free.fr/preampli/kan ... omique.htm

Cdlt Gilles
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Message » 27 Avr 2007 15:45

Le Lien sur les condos pour les diodes ca a l'air top ... je vais décortiquer ca.
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Message » 27 Avr 2007 15:46

Si vous pouviez restranscrire le résultat de votre "décorticage" lol
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Message » 27 Avr 2007 15:47

les diodes rapides sonts pour les alimentations a decoupage

pour une alim classic qui travaille sous 100 hz pas besoin de diode rapide il faut 10m seconde
environ donc 200 a 500 moins de rapiditée que sur une alimentation a decoupe

les chottky on la particularitée d'avoir moin de perte entre leurs electrodes
diode classic entre 0,5 a 1V
chottky entre 0,3et 0,7V il en resulte une dissipation moindre de leurs boitier a puissance egale



les petits condos en parallele sur celle ci sont la pour diminuer les pic de commutation des diodes et eventuellement eliminer les residuelles parasites

en faite , ses parasites sont tres faible , pour moi il n'y a pas de differences avec ou sans

les capa plastique en parallele sur le condo chimique est la pour diminuer la resistance
interne des rails d'alimentations

un condensateur chimique voit sa resistante interne augmenter a partir disont de 20khz
et d'une facon exponentiellement !! bien sur tout depend de sa valeur en uf et de sa qualitée ,

le fait de mettre une capa en sup 0,1 a 0,47uf va prevenir les oscillations , reduire les parasites
que le chimique ne pourra plus absorber etc...

de grosse valeur au-delas de 2,2uf ne sert a rien pour les condo plastiques
je conseil plutop plusieurs capa de 0,XX uf et de les placés au endroits strategique la ou ils seront plus eficaces

=un exemple de configuration equilibrée : 4700uf + 100uf + 0,47uf mkt


le filtre en pi RC resistance avant le condo,

sert a reduire la residuelle alternative , mais reservé plutop pour les amplis avec forte polarisation , du genre classe A

ca permet de diviser de 2 a 3 fois cette residuelle , sans trop de perte en tension entre 1,5 a 3V
depend de la cellule rc employée ....

en polarisation classe AB je conseille pas car ont :
augmente la resistance interne de l'alimentation , donc du facteur d'amortissement globale de l'ampli

yves
catsiano
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Message » 27 Avr 2007 18:18

Merci Yves pour tes réponses,

catsiano a écrit:les diodes rapides sonts pour les alimentations a decoupage

pour une alim classic qui travaille sous 100 hz pas besoin de diode rapide il faut 10m seconde
environ donc 200 a 500 moins de rapiditée que sur une alimentation a decoupe

les chottky on la particularitée d'avoir moin de perte entre leurs electrodes
diode classic entre 0,5 a 1V
chottky entre 0,3et 0,7V il en resulte une dissipation moindre de leurs boitier a puissance egale

>> Résulat des courses, les diodes normale vont très bien pour une alim std, ca tombe bien c'est ce que j'ai :lol: !.


les petits condos en parallele sur celle ci sont la pour diminuer les pic de commutation des diodes et eventuellement eliminer les residuelles parasites
>> Ok, clair ....

en faite , ses parasites sont tres faible , pour moi il n'y a pas de differences avec ou sans
>> Ok, clair .... donc a priori pas besoin :lol:

les capa plastique en parallele sur le condo chimique est la pour diminuer la resistance
interne des rails d'alimentations
un condensateur chimique voit sa resistante interne augmenter a partir disont de 20khz
et d'une facon exponentiellement !! bien sur tout depend de sa valeur en uf et de sa qualitée ,
>> Là ca devient plus touchy ;.... quand on a des TFRS de 10mF et des Chimiques de base à 10mF....

le fait de mettre une capa en sup 0,1 a 0,47uf va prevenir les oscillations , reduire les parasites
que le chimique ne pourra plus absorber etc...
>> Ok, mais quelle valeur mettre ? J'en achète un lot et je regarde ?

de grosse valeur au-delas de 2,2uf ne sert a rien pour les condo plastiques
je conseil plutop plusieurs capa de 0,XX uf et de les placés au endroits strategique la ou ils seront plus eficaces
>> STRATEGIQUE ..... C'est a dire ????
- Option 1 : 1 condo de découplage par Condo chimique
- Option 2 : 1 condo de découplage le plus près de l'entrée d'alimentation de l'ampli (ce que je veux dire c'est sur le CI de l'ampli gauche ou droite par exemple) ?


=un exemple de configuration equilibrée : 4700uf + 100uf + 0,47uf mkt
>> Et dans le cas d'une config avec 20mF TFRS Déporté dans un boitier externe + 20mF dans le boitier de l'ampli par rail quelle est la recommandation ?
>> Et les 100µF tu mets quoi comme techno ? MKT aussi ?


le filtre en pi RC resistance avant le condo,

sert a reduire la residuelle alternative , mais reservé plutot pour les amplis avec forte polarisation , du genre classe A
>> Ca tombe bien mon ampli est en classe A !

ca permet de diviser de 2 a 3 fois cette residuelle , sans trop de perte en tension entre 1,5 a 3V
depend de la cellule rc employée ....
en polarisation classe AB je conseille pas car ont :
augmente la resistance interne de l'alimentation , donc du facteur d'amortissement globale de l'ampli

yves
:lol:
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Message » 27 Avr 2007 18:47

Pour le "décorticage" rapide de la doc
http://www.hagtech.com/pdf/snubber.pdf

En clair il est possible d'atténuer très fortement les oscillations de commutation des diodes, par contre ceci doit être simulé et calculé en fonction des composants utilisés.

La réponse est donc qu'il est possible d'améliorer les choses, mais il n'y a pas de formule magique, ni de valeur générique applicable directement. Cependant l'auteur écrit en page 10 aussi qu'en général est est conseillé de mettre 10nF (on est loins des 680pF mis dans l'alim kanéda).

Dernier point, une capa seule permet de limiter gradement les oscillations mais pas autant qu'une résistance+capa. Dans l'exemple il utilise une capa de 10nF (il dit que c'est ce qui est recommandé en général) , ce qui a pour effet de faire passer la fréquence d'oscillation à 130KHz et d'une amplitude de moins de 0.3V alors que sans capa, la fréquence était de 560Khz et l'amplitude de 1.5V !

note1 : la perturbation dans l'exemple dure 0.15ms.
note2 : Je ne suis pas un spécialiste, alors j'ai certainement raté des trucs en lisant cette doc.

amitiés Gilles.
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Message » 27 Avr 2007 18:52

au fait vous pouvez utilisez psu, petit utilitaire gratuit qui permet de simuler votre alimentation. par contre je pense pas qu'il soit possible de simuler le snubber.
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Message » 27 Avr 2007 19:04

en deporté , hum



en fait si tu peut me faire un check liste de ce que tu a sous la main
transfo , condo leur valeurs quelle diode ?

et la puissance de ton classe A que compte develloper pour voir ce qu'ont peut faire
catsiano
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Message » 27 Avr 2007 19:04

Meric Gil pour l'info, j'ai cherché rapidement mais PSU mais je ne l'ai pas trouvé..... c'est ou ?

C'est bon j'ai trouvé : http://www.duncanamps.com/psud2/index.html
Yuli_35
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Message » 27 Avr 2007 21:17

voila :
la resi de 470 k est 470 ohm ou 220 ou voir 1k donc pas 470k !
Image
catsiano
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Message » 28 Avr 2007 9:48

Salut Catsiano,

Merci pour le schéma.
Mais il y a un truc étrange.....
Chez moi les ponts de diodes ne sont pas montés comme cela.
le 0V est la jonction entre le + d'un pont de diode et le moins de l'autre pont de diodes.

Mais c'est pas grave, je vois le principe général.

a+ gilles
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Message » 28 Avr 2007 12:04

tu a donc une alimentation symetrique avec + masse et moin ,

le principe reste le meme et donc tu garde ta configuration de diodes pour du symetrique

j'avais compris que ton ampli etait alimenté en asymetrique , donc le schema allait dans cette direction

oui , ca reste viable pour du symetrique , en modifiant la connection et verifier le sens de l'implantation des condos
catsiano
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