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Symétriseur OU Audio balanced line driver

Message » 23 Fév 2011 11:23

Bonjour à tous,

Je mets ce post dans la section amplification - même si ce n'est pas vraiment le meilleur coin.

L’objectif de ce post est de pouvoir utiliser une source asymétrique afin de l’adapter à un ampli symétrique.
Cette idée est née du fait que JIM a lancé un projet d’ampli ambitieux qui est architecturé de manière Symétrique. Or mes sources actuelles ne sortent pas en symétrique.
ampli de Jim : viewtopic.php?f=1056&t=29938253

En termes de contraintes, il faut imaginer que je n’ai pas de préampli actif (potar simple).
Autre contrainte, tient aux qualités de l’ampli qui est derrière. Donc ce symétrisuer devra avoir un niveau de bruit le plus faible possible, et une disto elle aussi faible.

Des recherches m’ont amenées sur un certain nombre de schémas :
http://sound.westhost.com/project51.htm
http://www.sonelec-musique.com/electron ... o_003.html
http://www.sonelec-musique.com/electron ... o_007.html

Et bien entendu les schémas compris dans les docs des line drivers.
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/drv134.pdf

Des internautes ont proposé (cuda, phil002, idefixe)
L’UGS
Le bosoz
symétriseur a base de 2SK389

Pour l’instant il n’y a pas de parti prix. Discret ou AOP ou mixe des deux … ou PUCEs toutes faites. S’il est aussi possible de faire des schémas avec des composants simples a trouver ce sera un gros plus.

La question du jour avant de commencer, quelles sont les autres contraintes (que je n’ai pas listé) à considérer pour faire un bon « Symétriseur » ?

Et donc dans un premier temps si vous avez des schémas a proposer n'hésitez pas a les poster et a les commenter.

Note 1 : J’initialise le post, mais il est clair que je n’ai pas les compétences pour pouvoir analyser de manière détaillée les schémas que vous pourrez proposer. Je vais donc avoir besoin de vos avis éclairés.

Cordialement gilles.
Yuli_35
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Message par Google » 23 Fév 2011 11:23

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Message » 23 Fév 2011 12:38

Salut Gilles,
il y a celui-ci également mais le schéma n'est pas donné... il doit être possible de l'extrapoler de l'implantation des composants.

http://sjostromaudio.com/pages/hifi-pro ... ced-driver
Y a pas un peu trop de fumeurs de moquette par ici ?
androuski
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Message » 23 Fév 2011 12:40

Bonjour,

Un concurrent du DRV134, entrée Sym, ou Asym

That1606.GIF
(32.42 Kio) Téléchargé 2 fois


ThatCorp : http://www.thatcorp.com/datashts/THAT_1 ... asheet.pdf

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Message » 23 Fév 2011 12:50

androuski a écrit:Salut Gilles,
il y a celui-ci également mais le schéma n'est pas donné... il doit être possible de l'extrapoler de l'implantation des composants.

http://sjostromaudio.com/pages/hifi-pro ... ced-driver


C'est celui que j'ai l'intention d'utiliser pour le BPA300 qui devrait driver mon sub asservi ("a la Philby").

A propos des schema payant de peranders (le gars du site ci dessus) :
http://sjostromaudio.com/pages/downloads
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Message » 23 Fév 2011 12:51

Salut :)

Pour moi, le plus simple, et avec le moins de composants possible c'est simplement le transformateur !
Jensen, Lundhal, ou autre de bonne facture devraient largement couvrir l'ensemble des besoins non ?

Dagda
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Message » 23 Fév 2011 12:56

Hello androuski :wink:

le DRV 134 a le gros avantage de tout faire en une seule puce, par contre coté bruit c'est pas miraculeux, sans parler du CMRR qui est soit disant bon ... On est très loin de ce que peuvent faire de bons AOPs.

En tout cas le schéma du DRV134, est certainement un excellente base de travail.
Image


Vu ce que j'ai pu simuler. Si jamais on part sur un truc comme ca, il va falloir choisir l'AOp pour faire le boulot.

Afin d'avoir des idées, je suis allé regardé dans les datasheet des DACs pour voir ce qui était préconisé pour désymétrisé le signal symétrique en sortie des DACs.
J'ai trouvé à boire et à manger.
Voici les AOPs qui sont proposés par les constructeurs de DAcs :
AD797 / NE5534 / LT1028

(A la simul le NE5534 s'en sort étonnemment bien !)
Bon on n'en n'est pas encore au choix des composants mais cela donne une idée - et on pourrait imaginer le AD8599 (AOP Double) a la place de l'AD797

voilou :wink:
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Message » 23 Fév 2011 12:58

Hello dagda,

les transfos coutent chers (ceux qui sont bons), mais surtout il ont une impédance de 600 Ohm a ma connaissance, ce qui fait qu'il faut mettre quelque part un "truc" (genre AOP Buffer) pour pouvoir alimenter correctement les transfos.

si j'écris des bêtises ... surtout ne pas hésiter a me corriger.
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Message » 23 Fév 2011 13:26

Yuli_35 a écrit:

mais surtout il ont une impédance de 600 Ohm a ma connaissance,

si j'écris des bêtises ... surtout ne pas hésiter a me corriger.


Il y a des transfos, de diverses impedances, de 150 Ohms, à 40 Kohms
Dans le cas present, un transfo Jensen (HdG) de type JT-11-P1 de 10k

Le transfo Jensen reste plus cher, mais il faut comparer l'ensemble :
Pour alimenter l'AOP, il faut un alim sym +-15v
Un transfo secteur 12-0-12v
un bloc redressement ou deux
2 cellules de filtrage
2 regulateurs
un board

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Message » 23 Fév 2011 14:28

Hello, je suis allé voir sur le site de Jensen.

Les bestioles coutent quand même plus de 90$$ = 65/70€ l'unité (sans les frais de port).
A ce prix là (140€ minimum), on peut en faire des choses.

bon, je n'écarte pas définitivement la solution, mais le prix est conséquent.
En terme de perfs, je ne saurais dire.... la disto est moins bonne que les AOPs, pour le rete (bruit .... CMRR) je reste dubitatif.
Je sais qu'un certain nombre de DAC pro embarquent des transfos de ce genre.

des commentaires concernant la qualité/perfs audio de ces bestioles ?

cdlt Gilles.
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Message » 23 Fév 2011 14:39

Yuli_35 a écrit:Hello, je suis allé voir sur le site de Jensen.

Les bestioles coutent quand même plus de 90$$ = 65/70€ l'unité (sans les frais de port).
A ce prix là (140€ minimum), on peut en faire des choses.



NON, "ces bestioles là" ne coutent pas plus de $90, le prix exact actuel est de 70$ pour 1-3 pieces, degressif ensuite : http://www.jensen-transformers.com/prices.html

Pour les perfs, il y a le datasheet
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Message » 23 Fév 2011 14:40

http://www.selectronic.fr/article.asp?a ... =11.3330-9
70€ pièce chez selectro ... certes ça reste cher la pièce, mais c'est de la bonne cam ;)

Mais comme l'a dit CIU, fait le compte AOP + alimentation + place prise ..... je ne suis pas persuadé que ça couterais beaucoup plus cher.
Autre avantage, c'est l'isolation galvanique ... exit tout les problème de liaison de masses ;)

Dagda
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Message » 23 Fév 2011 15:09

Dagda,

J'ai un quinzaine de ce modèle :
http://www.jensen-transformers.com/datashts/11p1hpc.pdf

Je l'ai torturé dans tout les sens et je n'ai pas réussi à obtenir quelque chose de correct.
- La bande passante est excellente 1Hz-80kHz
- La distorsion n'est pas négligeable en dessous de 1kHz mais non mesurable au dessus de 2khz (<-100dB)
Le gros problème est que les sources classique avec sortie à AOP n'arrive pas à charger correctement ce transfo qui a pourtant une impédance d'entrée de 10kOhms.
En gros, test rebouclage carte son impossible, oscillations très importante au bout de quelques secondes.
Ok en l'essayant en sortie d'ampli ou d'un géné BF.

En tout cas, en sortie d'un potar, c'est pas la peine d'y penser.
JIM
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Message » 23 Fév 2011 15:10

Ciu,

J'avais pris la première ref JT-11P-1B.
Et effectivement le JT-11P-1HPC coute moins cher (enfin)

En ce qui concerne le prix, on ne doit pas faire les calculs de la même façon.
Je ne compte pas mon temps :o - je ne suis pas un pro - et comme je l'ai dit ce truc sera intégré dans un pré-ampli - qui même s'il est passif aura une alimentation pour faire le selecteur de sources. Actuellement j'ai déjà tout ce qu'il faut en terme de transfo/cellule de filtrage et Régul.
Pour le PCB .... ca ne me coutera pas plus de quelques euros. il est certain que si je mets 6 AD797, ce ne sera pas donné et on se rapprochera du prix des transfos - mais si on mets des NE5532, ou d’autres AOPs simples a trouver .... Bref vous voyez ce que je veux dire.

Suite a la remarque de JIM, on en revient a ce que j'écrivais au départ .... un buffer devant le transfo ... et là quitte a mettre un AOP autant partir sur la solution Full AOP.
:oops:

La question avec la solution Full AOp ce sont les résistances (précision) a ce que j'ai pu comprendre.
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Message » 23 Fév 2011 15:28

C'est clair que le transfo doit avoir en amont un driver qui a de la sauce ... ben faut mettre 4 AOP en // pour bien charger le transfo :mdr: un peu comme les super buffer http://www.muzique.com/lab/superbuff.htm

Bref, je ne dit pas que c'est LA solution, c'est une solution, mais c'est vrai que si tu n'as qu'un potar en amont .... gloups !!
D'ailleurs, d'après tes propos JIM, j'ai bien l'impression que c'est ce genre de problème que j'ai pu avoir sur ma carte d'entrée DCX home made (et pour info, je vire les dit transfos pour revenir en AOP).
Donc, une architecture classique avec juste 2 AOP semble parfaitement viable et efficace non ? :)
Et oui, R de précision à 1% maximum (0.1% idéalement)

Dagda
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Message » 23 Fév 2011 15:35

Hello
Il y a le ths4131/opa1632 en autre avec effet "Suzy"
Amicalement
Roger
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