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The Digora's amplifier. Part 1 : conception

Message » 07 Mar 2007 20:53

les 2SA872 et 2SC1775 n'ont plus à faire leur preuve ...

ils sont d'ailleur les transitors petit signaux préferé de Hiraga et Kaneda !

si j'ai montré cet ampli c'est pour souligner le fait qu'ils utilsent des petit bipo juste avant les driver de bipo de puissance
DIGORA
 
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Message par Google » 07 Mar 2007 20:53

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 07 Mar 2007 22:51

DIGORA
 
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Message » 08 Mar 2007 19:21

Bonjour Yves,

catsiano a écrit:en 2eme etage tensions les transistors 2sc2911/2sa1209 en to126 serait parfait

ses transistors presente des caractéristique tout a fait exeptionnelles
il sonts capables de travailler a des frequence assez elevés , il est donc judicieux d'etudier lors de l'elaboration d'un schema de prendre au serieux les risques d'oscillations

Les 2SC2911/2SA1209 sont effectivement remarquables.

Ils sont caractérisés par une excellente linéarité (hFE constant en fonction de Ic) et une faible capacité Cob.

Ils ont été utilisés par Elektor sur leurs dernières réalisations (mars 2005, juillet 2005).

Je suis d'accord pour qu'ils remplacent les 2N3440/2N5416 pour Q7/Q8 et Q20/Q21.

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Francis Brooke
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Message » 08 Mar 2007 20:43

A tester face aux 649 / 669
DIGORA
 
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Message » 12 Mar 2007 15:09

Bonjour Digora,

DIGORA a écrit:model 2SD669 NPN (IS=5p NF=1 BF=250 ISE=5p NE=1.5 IKF=3 VAF=150 RB=1 RC=0.25 RE=0.25 TF=1.14ns CJC=50p )
.model 2SB649 PNP (IS=5p NF=1 BF=250 ISE=10p NE=1.5 IKF=3 VAF=75 RB=1 RC=0.25 RE=0.25 TF=1.14ns CJC=50p )

C'est un peu trop générique à mon goût.

J'ai donc pris mon courage à 2 mains et j'ai commencé à comparer des utilitaires "d'extraction de paramètres" qui donnent les coefficients Spice à partir des data-sheet.

Comme attendu, les résultats des modélisations sont divers et variés.
Pour être plus clair, il n'y a pas deux logiciels qui donnent les mêmes coefficients à partir des mêmes données...

J'ai l'impression que je suis bon pour créer ma propre feuille Excel...

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Message » 12 Mar 2007 20:54

Francisbr a écrit:Bonjour Digora,

DIGORA a écrit:model 2SD669 NPN (IS=5p NF=1 BF=250 ISE=5p NE=1.5 IKF=3 VAF=150 RB=1 RC=0.25 RE=0.25 TF=1.14ns CJC=50p )
.model 2SB649 PNP (IS=5p NF=1 BF=250 ISE=10p NE=1.5 IKF=3 VAF=75 RB=1 RC=0.25 RE=0.25 TF=1.14ns CJC=50p )

C'est un peu trop générique à mon goût.

J'ai donc pris mon courage à 2 mains et j'ai commencé à comparer des utilitaires "d'extraction de paramètres" qui donnent les coefficients Spice à partir des data-sheet.

Comme attendu, les résultats des modélisations sont divers et variés.
Pour être plus clair, il n'y a pas deux logiciels qui donnent les mêmes coefficients à partir des mêmes données...

J'ai l'impression que je suis bon pour créer ma propre feuille Excel...

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Francis Brooke


le couplage thermique est important pour les étages où de trouve les 2N3440 et 2N5416 ?

si la réponse est non ... on va les garder et essayer d'optimiser le reste au lieu de perdre du temps avec les 2SB 2SD
DIGORA
 
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Message » 15 Mar 2007 19:13

Bonjour Digora,

DIGORA a écrit:le couplage thermique est important pour les étages où de trouve les 2N3440 et 2N5416 ?

Il me semble souhaitable de prévoir un petit radiateur collectifs aux Q7/Q8, Q20/Q21 et... à un nouveau transistor chargé d'assurer la stabilité thermique du deuxième étage et de l'étage tampon.

Concernant l'extraction des paramètres Spice à partir des datasheets, voila ce que donne ma comparaison de quelques softs :
http://perso.orange.fr/francis.audio2/M ... 2SB649.doc

En résumé, les paramètres obtenus sont très variables en fonction du logiciel utilisé (avec les mêmes données d’entrée).
En clair, tous les logiciels n’utilisent pas les mêmes équations !

Je proposerai d'ici quelques semaines une feuille Excel pour cet objectif d'extraction des paramètres spice des datasheets.

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Message » 16 Mar 2007 14:26

Bonjour à tous,

Suite de la démarche de conception...

Etape 9 : Une bonne stabilité thermique !
Compte-tenu du choix effectué des Mosfet en sortie, le montage présente au départ une assez bonne stabilité thermique.
Pour aller plus loin, il est possible de rajouter un transistor (Q63 sur le schéma) qui compense l'influence de la température sur le deuxième étage Q7/Q8 et le tampon Q9/Q10 :
http://perso.orange.fr/francis.audio2/Digora_v9.gif

Pour en discuter.

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Message » 16 Mar 2007 14:35

Francisbr a écrit:Bonjour à tous,

Suite de la démarche de conception...

Etape 9 : Une bonne stabilité thermique !
Compte-tenu du choix effectué des Mosfet en sortie, le montage présente au départ une assez bonne stabilité thermique.
Pour aller plus loin, il est possible de rajouter un transistor (Q63 sur le schéma) qui compense l'influence de la température sur le deuxième étage Q7/Q8 et le tampon Q9/Q10 :
http://perso.orange.fr/francis.audio2/Digora_v9.gif

Pour en discuter.

Francis Brooke


Bonjour francis,

Tu ne mets pas de contre réaction sur l'étage de sortie ?

Quelles sont les perfs sous 50W 8Ohms en distorsion harmonique ?
J'imagine que l'on est largement au dessus de -60dB à cette puissance pour H3.
JIM
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Message » 16 Mar 2007 14:40

Francis,

Autre question, comment se comporte cet étage de sortie sans contre réaction, je pense notamment à la dérive de l'offset en sortie ?
JIM
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Message » 17 Mar 2007 21:29

Bonjour Jim,

JIM a écrit:Tu ne mets pas de contre réaction sur l'étage de sortie ?

Dans un optique "audiophile", je ne mets pas de contre réaction sur l'étage de sortie.

JIM a écrit:Quelles sont les perfs sous 50W 8Ohms en distorsion harmonique ?
J'imagine que l'on est largement au dessus de -60dB à cette puissance pour H3.

Dans le schéma proposé, la puissance maximale est de 39Weff/8ohm (tension crête Uc de 25V).
Sous 25Weff/8ohm (Uc=20V) H3/H1 est égale à environ -80dB.

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Message » 17 Mar 2007 22:32

Bonjour Francis,

J'ai concocté pour Diagora un étage de sortie identique à celui que j'utilise sur mon ampli mais avec 6 paire de MJE.

Bref, dimensionné pour du pur audiophile sans contre réaction
Avec 80W en sortie sous 4 Ohms, H2 = -82dB & H3 = -60dB.

Ce qui fait peur, c'est la consommation au repos -> 200W :lol:

Après les essais que j'ai pu effectuer sur mon proto, je vais dans le même sens, pas de CR sur l'étage de sortie. Je n'ai pas encore trouvé d'explications...

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JIM
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Message » 18 Mar 2007 0:18

Bonjour Jim,

JIM a écrit:Autre question, comment se comporte cet étage de sortie sans contre réaction, je pense notamment à la dérive de l'offset en sortie ?

Entre la marche à vide et la marche à puissance dissipée maximale, l'évolution de l'offset en sortie est inférieure à 25mV (pour Zc=8ohm).

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Message » 21 Mar 2007 21:41

14. Le Dartzeel
http://www.dartzeel.com/Pages_F/NHB108_1.html
http://www.dartzeel.com/PDF_Files/AudioManuFR.pdf
http://jipihorn.free.fr/Brevets/WO03043185-FR.pdf
http://perso.wanadoo.fr/francis.audio2/ ... eel_r4.gif


Bonsoir Francis

La sortie de ce Dartzeel est en fait un buffer comme ces 2 autres schémas :

http://perso.orange.fr/francis.audio2/C05_ad746.gif
http://perso.orange.fr/francis.audio2/C ... Thomas.gif

Mais il n'y a ni les D1 / D4 (1N4004) ni les R23 / 24 ( 27ohm)

Quest ce que ca apporte de les rajouter ? Ca a été testé sur les 2 buffers ?

Tu connait d'autre ampli qui utilisent le même type de sortie que ce Dartzeel ? ( avec ou sans CR global)

JIM pk ne pas utiliser des collecteur commun en entrée et un autre en driver ?
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Message » 21 Mar 2007 23:06

en simplifié :

http://fulloc.free.fr/digora/sch_web/bu ... BUFFER.pdf

en generateur à "fort" courant ... des LM317 ? ( les jap aiment bien !! )
DIGORA
 
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