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UGS & UCD c'est la rupture mais ...

Message » 17 Fév 2007 1:22

Bjr à tous et à chacun

Les acteurs
l’UGS la sublime création de François, alias Flat, alias CheffDeGaar, fils adoptif de Monsieur Nelson Pass
l’UCD de Bruno Putseys de la firme Hypex, mon presque voisin, habite en Belgique à 25km de Lille
que du beau monde

le matos
UGS
Le schéma
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #170087964
en vrai
http://img.photobucket.com/albums/v326/ ... dules2.jpg
ma maquette d’essais
http://www.homecinema-fr.com/forum/file ... ai_810.jpg
UCD
Dans mon cas UCD180
http://www.hypex.nl/pics/products/UcD180.gif
le schéma d’entrée
http://www.homecinema-fr.com/forum/files/input_100.gif
le reste
http://www.hypex.nl/technology_files/image014.gif

Le but
Remplacer l’ampli op d’entrée un NE5532 par un module UGS et supprimer les condensateurs c7 et c8, n’est ce pas une bonne idée ?
Dernière édition par Bobo le Chat le 17 Mar 2007 19:55, édité 4 fois.
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Message par Google » 17 Fév 2007 1:22

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 17 Fév 2007 9:20

Les époux se doivent haute fidélité
Voyons le contrat
Coté UGS
L’UGS espère de UCD
une résistance d’entrée élevée et égale coté + et- pour préserver ROUT
rout sert à la conversion i/v
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #170087964
facteur dans le calcul du gain nous a démontrés Flat
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #170087056
et offre
en sortie une impédance 113ohm en asym


L’UCD espère de l’UGS
Une résistance de sortie très faible influence le gain de l'UCD
Et offre en entrée
Posted by Bruno Putzeys
“The UcD circuit should be seen as a differential amplifier with 1.8k for the two imput resistors and 8.2k for the two feedback resistors. The input impedance at the noninverting input is 1.8k+8.2k=10k referenced to ground. The input impedance at the inverting input is 1.8k+8.2k=10k referenced to the speaker output. The latter works out as 1.8k referenced to a virtual source of Vin(noninverting)*8.2k/(8.2k+1.8k). In other words, the input impedance cannot be balanced by adding resistors referenced to ground.”
http://www.hypex.nl/docs/gainappnote.pdf

Va falloir trouver un compromis
Fichiers joints
schema-ucd.jpg
schema-ucd.jpg (9.72 Kio) Vu 2188 fois
Dernière édition par Bobo le Chat le 17 Fév 2007 10:00, édité 1 fois.
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Message » 17 Fév 2007 9:35

un début des concilliations
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #170560521
Philby
"Ayè, je commence à comprendre : la charge n'est pas la même sur l'entrée + et l'entrée - de l'UCD !!!

Alors, là il va falloir la jouer fine...Ou garder l'aop sur l'UCD, qui en fait adapte l'impédance d'entrée à tout ce bazar...

Peut être vérifier aussi ces impédances d'entrée d'abord, avant de faire des plans sur la comète.

Philippe "
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #170560545
Philby
"A la simu, on arrive a avoir le même niveau de sortie sur une charge + à 8.2k et une charge - à 1.8k avec 1k de rout côté + et 1.8k de Rout du côté -.
C'est un peu tordu, mais ça devrait le faire...

Ugs attaqué en symétrique ou asymétrique. Normal, 10k // 1k = 1.8k // 1.8k = 900 ohms...

Philippe "
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #170560581
Flat
"Alors le truc à essayer, Roger : du côté où le Zin UCD est de 1.8K, tu mets une Rout de 2K2 à la place de la 1K, et une Rout de 1K1 du côté du Zin UCD de 10K. Le but est d'avoir une Rout équivalente de 1K de chaque côté...

En espérant que ces impédances sont des résistances en continu, mais ça rien n'est moins sûr...

Tu peux laisser les capas dans un premier temps, et le réglage d'offset pourra se révéler un peu plus ardu, surtout du côté de la 2K2, mais pas d'inquiétude, ça devrait rester raisonnable.

Vérifie quand même que, capas C7 et C8 en place, tu n'as pas d'offset venant de l'UCD...

Essaye ça et tiens-nous au courant

Amicalement

François"

voilou ou on en est
Bye
Roger
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Message » 17 Fév 2007 10:10

Merci pour le "Sublime" :lol: Ca me fait penser que tu ne nous toujours pas fait de CR :P
Bobo le Chat a écrit:voilou ou on en est
Bye
Roger

Et alors, t'as pas essayé les 1K1 et 2K2 ? :P
En simu, c'est impeccable au niveau symétrisation.

Par contre si tu pouvais nous faire un peu de reverse engineering et nous dire quelles sont les valeurs des résistances (et des capas de CR) dans l'étage d'entrée, ça peut aider à trouver le meilleur couplage possible.
Image

Amicalement,

François
Le chaos l'emporte toujours sur l'ordre parce qu'il est mieux organisé...
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Message » 17 Fév 2007 10:14

Flat a écrit:Merci pour le "Sublime" :lol: Ca me fait penser que tu ne nous toujours pas fait de CR :P
Bobo le Chat a écrit:voilou ou on en est
Bye
Roger

Et alors, t'as pas essayé les 1K1 et 2K2 ? :P
En simu, c'est impeccable au niveau symétrisation.

Par contre si tu pouvais nous faire un peu de reverse engineering et nous dire quelles sont les valeurs des résistances (et des capas de CR) dans l'étage d'entrée, ça peut aider à trouver le meilleur couplage possible.
Image

Amicalement,

François

Bjr l'ami
tu as un autre schéma dans le 2eme post je viens d'éditer
Bye
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Message » 17 Fév 2007 11:57

Je ne parle pas du schéma équivalent, mais du schéma réel...
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Message » 17 Fév 2007 12:05

Flat a écrit:Je ne parle pas du schéma équivalent, mais du schéma réel...

laisse moi qq mois pour suivre le pcb :lol:
Bye
Roger
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Message » 17 Fév 2007 16:33

bon ça marche pas :lol:
va falloir que je retrousse mes manches
en laissant rout coté + à 1k, suis passé à 2.2k ensuite potar, à 7.6k pour rout coté - ce qui nous donne qqchose proche de 1k(coté + on a théoriquement1k//10k), fo que je revise les ampli op mais qq part je pense que c'est bon
http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... post475336



--------------------------------------------------------------------------------
Posted by Bruno Putzeys on 09-16-2004 04:54 PM:

quote:
Originally posted by ghemink
Does this mean that if we have a pure symmetrical input signal with say +Vin on the + input and - Vin on the - input that the negative input effectively has an input impedance of 1k? As there is 1.82xVin over that 1.8k resistance.

I prefer not to think of this as "impedance" but current-wise you are entirely correct. The current on the inverting input will be as if you were driving a 1kohm load there.

You'll understand why it's a good idea to complete the instrumentation amplifier with the op amps."


ma demarche ne me semble pas correcte, demain je vais mesurer l'impédance de l'entrée + de ucd ,si bien 10k > voir ci dessus,sinon calculer rout+ et ensuite voir le coté -
Bye
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Message » 17 Fév 2007 17:12

Un peu d'info sur les résistances et capas ici : http://www.ciaudio.com/ucd_aes.pdf (pg 4)
On va gratter...
Le chaos l'emporte toujours sur l'ordre parce qu'il est mieux organisé...
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Message » 18 Fév 2007 2:27

Essaie ça : Vire la Rout de 1K et remplace la par une 12K (11K15 idéalement, mais 12K ne changent pas grand chose) sur le côté où le Zin de l'UCD vaut 1K8, et laisse la Rout de 1K du côté du Zin UCD de 10K. Et pas de potar en sortie...
En simu, ça marche bien. Il faut juste que j'arrive à mettre ça en équations passque je ne comprends pas d'où cette valeur sort... Peut-être l'heure tardive :P

Tiens-nous au courant.

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Message » 18 Fév 2007 2:35

Flat a écrit:Essaie ça : Vire la Rout de 1K et remplace la par une 12K (11K15 idéalement, mais 12K ne changent pas grand chose) sur le côté où le Zin de l'UCD vaut 1K8, et laisse la Rout de 1K du côté du Zin UCD de 10K. Et pas de potar en sortie...
En simu, ça marche bien. Il faut juste que j'arrive à mettre ça en équations passque je ne comprends pas d'où cette valeur sort... Peut-être l'heure tardive :P

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Amicalement,

François

ce que je pense c'est que l'"impédance" coté out- est bien de 1k voir la réflexion de Bruno , je ne m'explique pas son résultat de 1k sur in- mais c'est ce que j'ai mesuré am
"I prefer not to think of this as "impedance" but current-wise you are entirely correct. The current on the inverting input will be as if you were driving a 1kohm load there. "

qd à mon estimation coté in+ c'est 9.7k
merci
et bonne nuit
Bye
Roger

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Message » 18 Fév 2007 2:44

Le fait que son AOP équivalent n'ai pas un gain en BO infini, mais de 400, modifie amha les impédances ramenées. Faudra que je vérifie les équations des Z avec les CR et BO...
Avec un Rout autour de 10K/12K du côté du petit Zin, tu devrais améliorer la symétrisation de l'UGS...
Mais bon, un peu tard pour épiloguer, alors bonne nuit à toi aussi ;)

François
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Message » 18 Fév 2007 2:49

Flat a écrit:Essaie ça : Vire la Rout de 1K et remplace la par une 12K (11K15 idéalement, mais 12K ne changent pas grand chose) sur le côté où le Zin de l'UCD vaut 1K8, et laisse la Rout de 1K du côté du Zin UCD de 10K. Et pas de potar en sortie...
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Amicalement,

François

ce que tu me propose c'est l'essai de ce matin
dans un premier temps essai 1k coté rout+ et 2.2k coté rout- > mauvais
ensuite rien en rout- > disymetrie en faveur du coté-
ensuite rout + à 7.6k > signaux symétriques
d'où ma conclusion de 1k coté in- de l'ucd
Bye
Roger
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Message » 18 Fév 2007 22:00

Bjr à tous et à chacun
l'essai du jour
rout- supprimé
rout+ remplacé par un trimmer de 10k préréglé à 1k1
réglage des offset
symétrisation par le trimmer
valeur mesurée 1.135 ohms
>
valeur des entrée de l'ucd 10 grosso modo in+=10k in-=1k

mais les signaux carrés sur les out+ et out- de l'ugs sont dégradés cad
sur out- une bizarrerie au milieu des fronts
sur out+ une sur-oscillation sur les fronts
est ce le câble entre ugs et ucd ? est ce l'ucd ?
à suivre
Bye
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Message » 19 Fév 2007 4:07

Peut-être une question de newbie : cela sert à quoi de remplacer l'AOP d'entrée de l'UCD par un module UGS ????? :o C'est ça, déjà, que j'ai du mal à comprendre..... :roll:
Récapitulatif des sujets DIY intéressants ICI...
breizheau
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