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[TDG] Un ampli DIY à base de TDA7294

Message » 08 Juil 2009 18:29

maniacos a écrit:cela serait parfait si il descendait un petit peut plus bas :)


AMHA ce n'est que subjectif mais peut-être as-tu fait des mesures?
Config: Ampli DIY 5 canaux à base de tda 7293; préampli DIY KTR 5725 ou Proton AS-2621; Moxcel (boomer Excel W21EX001, tweeter Morel Mdt33); Sansui T-5L; Pioneer 565A-S; Sennheiser HD600 + CMoy
ggta
 
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Message par Google » 08 Juil 2009 18:29

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Message » 08 Juil 2009 21:24

non,pas de mesure juste des comparaisons avec quelque ampli,mais c'est pas la mort non plus au niveau de la descente dans le grave " quoi que pour les mesures j'aurais bien voulus voir ça" en tout cas je l'ai préféré au LM3886 et LM3875 :P
Dernière édition par maniacos le 16 Aoû 2009 13:19, édité 1 fois.
maniacos
 
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Message » 09 Juil 2009 11:58

pourquoi pas remplacer le condo d'entrée par un 2,2uf et celui de la contre-reaction par 100uf
(avec les valeurs du kit qui sont ceux preconiséés du constructeur ( 470n sur 22k et 22uf sur 580 ohm) on coupe vers 10hz a -3db)

eventuellement doubler la valeur du condo de bootstrap 47uf au lieu de 22uf

bon le probleme qu'il peut y avoir c'est un plop a l'allumage
catsiano
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Message » 10 Sep 2009 13:41

Quel est le rôle du condensateur de bootstrap?

Je vais faire un montage à base de TDA7293 (en gros c'est pareil que le TDA7294?) et j'ai lu que le condensateur de bootstrap intervient dans la reproduction du son?

Pour avoir plus de bass, je vais modifier le circuit en entrée (+gros condensateur) et j'ai envi de modifier la contre réaction et l'impédance d'entrée (33KOhm en impédance en parallèle avec 1nF et 2 condensateur 33uF entre le RCA d'entrée, 33KOhm et 1KOhm dans la contre réaction avec un condensateur 22uF à la masse).

Cela semble t'il convenable?

Cordialement.
Nico1383
 
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Message » 10 Sep 2009 18:44

normalelment d'apres le schema interne du pdf , il intervient seulement sur la puissance max de sortie
en apportant un complement de tension de sur l'etage de gain en tension

afin de r'attraper la forte chutte de tension VGS des mos de sortie perte de 2V supplementaire comparé a une sortie darlington

exemple pour un alimentation a + et - 20V sans le boostrap la puissance max avant ecretage ne va pas depasser a mon avis 14watts dans 8 ohm
avec le bootstrap la puissance max avant ecretage est de 22Watt

en comparaison un lm3886 nous donne dans les meme conditions un max de 18W , (qui est la valeur max d'un ampli avec sortie darlington bipolaire)

yves
catsiano
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Message » 10 Sep 2009 19:58

Je vais alimenter le circuit avec un transformateur 2*24VAC, combien de W RMS penses tu que je puisse obtenir?

Cordialement.
Nico1383
 
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Message » 10 Sep 2009 20:53

autour de 45watts dans 8 ohm , a plus et moin quelques watts ( depend du rendement de l'alim )
catsiano
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Message » 10 Sep 2009 21:14

Pour les résistance de la contre réaction c'est pour suivre le datasheet (pour éviter le pop de démarrage, il est préconisé d'avoir la même valeur de résistance entre l'impédance d'entrée et la résistance entre la sortie et l'entrée inverseuse), cela ne va pas influencer le comportement global de la puce?

Peux tu me dire, s'il te plait, comment est ce que je peux calculer la puissance de sortie?

Cordialement.
Nico1383
 
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Message » 10 Sep 2009 23:38

oui c'est pour avoir la meme impedance d'entrée et donc du courant base du differentiel d'entrée , on a effectivement moin d'offset en sortie

a l'allumage le temps que le condo de contre ce charge on a une difference de courant base

exemple : pour une valeur egale de resi entrée et cr ont observe 1 volt de variation d'offset (plop)
il est fort a parier que si la resi de cr = 2 x Resi d'"entrée va nous donner 2V plop !

par contre si la resi est de 1/2 a celle d'entrée l'a tension plop sera de 0,5V !!
donc moin de plop a l'allumage ,
note que plus l'impedance de la cr est faible plus la disto a tendance a la baisse coté aigu
la dynamique aussi est en hausse

tu me dira que ca a l'air tout bon
sauf !! que le ci en compensé internement en frequence , le constructeur prend forcement en compte l'impedance de la cr dans ses calculs
donc le faite de changer de facon importante la valeur de la resi de cr peut nuire a la stabilitée

la puissance de sortie

je part sur une bonne regulation soite 10% de perte entre tension a vide et en charge (pour 8ohm)
donc transfo torique avec 1ohm de resi serie (puissance 120W) et condo filtrage 2 x 4700uf
donc de la tension a vide transfo 24v nous donne vers 33V , que je retire 10% - 1,5V chutte dans les diodes
en gros on a une tension pratique de rail de 28V

apres c'est simple dans le pdf il nous donne la puissance par rapport a la tension d'alim
+ et - 28V = 45watt a 0,5% de disto dans 8 ohm , 0,5 est logiquement juste en dessous de l'ecretage

bon si tu part d'un tranfo genre 330watts (resie serie de 0,4ohm) et condo de 22000uf par rail les pertes en regulation seront minimes inferieur a 5% voir mieux
donc la puissance va ce situer entre 50 et 55Watts...
catsiano
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Message » 11 Sep 2009 10:05

J'ai vu ce kit Vellman :

http://dl.free.fr/gkB912YdU

Il y a le schéma p22, (c'est un beau schéma pour du TDA7293?) et il annonce 70W RMS dans 8Ohm, qu'en penses tu?
La contre réaction à été changer ainsi que quelques composants : le bootstrap fait 47uF, dans la contre réaction 15KOhm/680Ohm avec 47uF, en entrée un condensateur de 2.2uF en série avec 100Ohm et 15KOhm en parallèle avec 2.2nF en impédance d'entrée.
Le transformateur fournie 2*25VAC 100VA.

Pour mon projet, je pars sur un transformateur torique 2*24VAC 300VA, pour le filtrage, le kit selectronic possède déjà des condensateurs 10000uF par rail.

Cordialement.
Nico1383
 
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Message » 11 Sep 2009 18:23

oui c'est ca les 70watt c'est pour un taux de disto a 10%
a 10% le coeficient de calcul n'est plus le meme

car le signal sinus de teste n'est plus sinus mais pseudo carré (ecreté) c'est a dire que la crete de tension va rester plus longtemp sur la charge

la puissance normalement ce mesure juste avant que le signal de teste ce deforme on va tolerer 1% de deformation
donc 70watt avec 10% = 50watt avec 0,5% de disto

donc oui avec 2 x 24V transfo de 300va + 2 x10000uf la puissance doit ce situer vers 55watts rms dans 8ohm
catsiano
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Message » 11 Sep 2009 19:42

Merci, c'est beaucoup plus clair.

Je vais peut être choisir 2*30VAC 300VA :

Sans détail de qualité (prise en compte de la valeur des résistances de contre réaction, avec le phénomène que tu as évoqué de la compensation en fréquence, seulement le gain obtenue avec par exemple : 1 + 33Kohm / 1KOhm = 34) j'applique un signal sinus d'amplitude 1V crête à crête, j'aurai une belle saturation en sortie?

Est ce que le TDA7293 peux supporter une telle puissance sous 8Ohm?
Je ne pense pas que 10% de distorsion soit un gage de qualité?
Nico1383
 
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Message » 11 Sep 2009 20:55

non , avec un transfo 2 x30V on aura pas d'ecretage avec 1V in et pour gain en tension de x34

il faut normalement 1,1V en entrée ce qui donne une puissance de 75 a 80watt environ dans 8 ohm a la limite de l'ecretage
suivant les données du fabriquant oui ca peut encaisser si la puce est bien refroidit

les 10% c'est a titre d'info sans plus , elle nous aprend simplement que le circuit integré peut tenir une puissance limite de 100W
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Message » 11 Sep 2009 21:53

Merci, penses tu qu'en faisant fonctionner ce TDA (avec moins de tension en entrée, sauf peut être pour pousser le son) avec une contre réaction de ce genre le son qui en sortirai serait correct?
Pour le refroidissement, effectivement c'est important, surtout, d'après ce que j'ai lu, pour bien "piloter" des enceintes, il faut un ampli qui fournit du courant, donc ça chauffe.
C'est bien l'enceinte qui appelle le courant?
Nico1383
 
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Message » 11 Sep 2009 22:49

si je compend bien tu veut partir d'un kit acheté chez selectronic et modifier quelque valeur de composants ?
comme sur le kit vellman
catsiano
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