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VANTAGE : Ampli LM4702 + SAP15 + SMPS. 2x200W 4Ω

Message » 09 Aoû 2011 0:57

y a tout sur le forum :D notre ami bipbip57 avait pondu un schéma et les instructions pour une protection thermique :
viewtopic.php?p=173781520#p173781520
et aussi des discussions entre Gilles et Jean Claude ici viewtopic.php?p=174027989#p174027989
yapluka.

j'avais commencé à simuler mes idées sur ce simulateur en ligne. Rien que pour voir bouger les électrons c'est marrant :)
le relais s'enclenche/déclenche en faisant varier la CTN a droite. Avec Hystérésis :D

Une autre simulation, plus complète, qui contrôle un relais et aussi un ventilateur.
Selon la température qui monte, cad CTN diminue :
- quand seuil T1 est atteint, la led 2 s'allume low et ventilateur tourne lentement (alimenté 5V).
- passé le seuil T2, led2 brillante et ventilo rapide (alimenté a fond : 12V).
- Arrivé au seuil T3 le relais déclenche. Il faut attendre que la température redescende de quelques degrés en dessous de T3 pour que le relais enclenche à nouveau (hystérésis réglable)
lien vers simulateur
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Message par Google » 09 Aoû 2011 0:57

Publicite

 
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Message » 10 Aoû 2011 2:15

a propos de la protection thermique : plutôt que de couper l'alimentation complète de l'ampli, est ce suffisant (raisonnable ?) de le mettre en mute ?

c'est plutôt simple de le mettre en mute : suffit d'ouvrir la connexion du pin 1 du lm4702.
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Message » 28 Aoû 2011 16:01

c'est la rentrée,

l'alim définitive n'est toujours pas arrivée, j'ai néanmoins repris le chantier.

pour mémoire, j'avais fait un premier réglage du bias à 50mA.

Après quelques lectures, il apparaît qu'il est inutile avec des darlington de monter trop le courant de polarisation. Pour les mosfets, 50mA et plus est recommandé; les darlington se satisfont de moins.
National a réalisé qu'avec LM4702 + SAP15, 15 à 20mA était suffisant. (réf AN 1490)
Le concepteur de l'ampli recommande de 30 à 60mA.
Sanken recommande 40mA. (datasheet SAP15)

Je me décide donc pour 35mA. Cad Ves=7,7mV.

En suivant les conseils donnés précédemment, je me suis attaché a régler précisément les N. "Les P suivront" comme dit Gilles, pas trop odorants j'espère :mdr:

Premier réglage, suivi d'un affinage après 30 minutes, puis vérification après un heure de cuisson.

Voie Gauche
N    T201 : 7.7mV        T205 : 7,7mV
P    T203 : 5.9mV        T207: 9.9mV

Voie Droite
N    T202 : 7.7mV        T206 : 7,7mV
P    T204 : 10.7mV       T208: 5.5mV

Pas le même courant dans N et dans P d'un couple. L'écart sur la paire NP T202/204 est bien grand.
Le courant dans T203 ou T208 n'est que de 25mA du coup.
Cela signifie-t-il simplement que les résistances émetteur des transistors ont des grosses variations? cela vient d'autre chose ? Est ce opportun de changer de stratégie de réglage ?

coté température : nette amélioration.
Montage toujours en l'air sur une table, radiateur posé a plat, ailettes vers le bas.
Au repos, il est maintenant à 42° / 43°. Loin des 55° avec le précédent réglage de bias. Il fait moins chaud aussi qu'en juillet, au moins 4° imputables à cette différence.
En usage à niveau faible, il reste à 43. Cad pas d'échauffement. Pas mesuré a niveau plus élevé.

coté son : toujours aussi bon :D
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Message » 07 Nov 2011 16:50

Salut Alkasar,
je suis tombé par hasard sur le service manuel de l'arcam AVR600 et je m'apercois que les amplis sont à base de 4702, avec un simple push pull NJL3281/NJL1302.
par contre ils ont un montage assez coton pour faire un lifteur qui assure 5V de difference sur le driver, pour limiter l'echauffement.
Aussi ils ont un DC servo a base de TL072 qui rebalance avec lautre entree du 4702.
leru montage est regle pour 10W en classe A.
le topic du Firstone LC un ultime ampli diy
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Message » 07 Nov 2011 21:53

Frenchskud a écrit:Salut Alkasar,
je suis tombé par hasard sur le service manuel de l'arcam AVR600 et je m'apercois que les amplis sont à base de 4702, avec un simple push pull NJL3281/NJL1302.
par contre ils ont un montage assez coton pour faire un lifter qui assure 5V de difference sur le driver, pour limiter l'echauffement.
Aussi ils ont un DC servo a base de TL072 qui rebalance avec l'autre entree du 4702.
leur montage est regle pour 10W en classe A.
merci de l'info. :D

l'ampli n'a pas avancé depuis l'été... les projets se superposent et ça n'a guère avancé. Je vais m'y remettre :D
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Message » 08 Nov 2011 1:03

Frenchskud a écrit:Salut Alkasar,
je suis tombé par hasard sur le service manuel de l'arcam AVR600 et je m'apercois que les amplis sont à base de 4702, avec un simple push pull NJL3281/NJL1302.
par contre ils ont un montage assez coton pour faire un lifteur qui assure 5V de difference sur le driver, pour limiter l'echauffement.
Aussi ils ont un DC servo a base de TL072 qui rebalance avec lautre entree du 4702.
leru montage est regle pour 10W en classe A.


Le montage de l'Arcam est appelé class G par le constructeur, à priori une class AB autorégulé pour améliorer le rendement, donc l'échauffement.

Sinon il sonne super bien cette ampli HC, le meilleur que j'ai pu écouter en Hifi.
Source HC: PCHC RX480 / SoundBlaster ZxR Source Hifi: Asus Essence ST -> DSPiy
Ampli HC/Hifi: Ampli DIY 7x250w IRAUDAMP7S TV: LG OLED65C6V (en cours de livraison)
Enceintes: JAMO THX ONE (en prêt en attendant le 5.1 Full DIY)
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Message » 08 Nov 2011 1:38

AlexScan a écrit:
Frenchskud a écrit:Salut Alkasar,
je suis tombé par hasard sur le service manuel de l'arcam AVR600 et je m'apercois que les amplis sont à base de 4702, avec un simple push pull NJL3281/NJL1302.
par contre ils ont un montage assez coton pour faire un lifteur qui assure 5V de difference sur le driver, pour limiter l'echauffement.
Aussi ils ont un DC servo a base de TL072 qui rebalance avec lautre entree du 4702.
leru montage est regle pour 10W en classe A.


Le montage de l'Arcam est appelé class G par le constructeur, à priori une class AB autorégulé pour améliorer le rendement, donc l'échauffement.

Sinon il sonne super bien cette ampli HC, le meilleur que j'ai pu écouter en Hifi.

trop fort la classG. J'avais jamais entendu parler.
moi j'aurai choisi ClassZ pour etre sur de pas etre dépassé par le suivant qui inventera la ClassH :mdr: :mdr:

si j'ai bien compris c'est un classAB qui fonctionne a une tension d'alim basse tant que le niveau de puissance requis s'en contente. Il change tout seul sa tension d'alim quand le signal exige plus de puissance.
Pour des écoutes habituelles, qui nécessitent une fraction de la puissance max, ca permet en effet de gagner en dissipation thermique. En revanche je suis curieux de savoir comment ça marche avec une forte dynamique et quand on arrive à la limite. Arcam c'est plutot sérieux, ils ont du faire ce qu'il faut.
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Message » 08 Nov 2011 16:19

Salut

C'est amusant, je suis sur un projet d'intégré autour de la puce LM4702. Je suis lent à la réalisation, mais j'espère avoir terminé pour noel. J'en reparlerai.

Pour Arcam, je pense que le truc c'est simplement d'avoir une tension du drive de 5V supérieur à l'alimentation des push pull, pour limiter les problèmes de saturations du driver.
Pourquoi fait-il toujours si froid dans les rames TGV ?
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Message » 08 Nov 2011 16:33

fiscal a écrit:Salut

C'est amusant, je suis sur un projet d'intégré autour de la puce LM4702. Je suis lent à la réalisation, mais j'espère avoir terminé pour noel. J'en reparlerai.
oui, on t'attend.... maintenant que les up,ugs, enceintes sont finies, kestufous ? :mdr:


Pour Arcam, je pense que le truc c'est simplement d'avoir une tension du drive de 5V supérieur à l'alimentation des push pull, pour limiter les problèmes de saturations du driver.
nanan, c'est plus subtil :wink:
http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_amplifier
descendre jusqu'à Class G
These amplifiers provide several power rails at different voltages and switch between them as the signal output approaches each level. Thus, the amplifier increases efficiency by reducing the wasted power at the output transistors.
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Message » 08 Nov 2011 17:02

alkasar a écrit:
fiscal a écrit:Salut

C'est amusant, je suis sur un projet d'intégré autour de la puce LM4702. Je suis lent à la réalisation, mais j'espère avoir terminé pour noel. J'en reparlerai.
oui, on t'attend.... maintenant que les up,ugs, enceintes sont finies, kestufous ? :mdr:


Pour Arcam, je pense que le truc c'est simplement d'avoir une tension du drive de 5V supérieur à l'alimentation des push pull, pour limiter les problèmes de saturations du driver.
nanan, c'est plus subtil :wink:
http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_amplifier
descendre jusqu'à Class G
These amplifiers provide several power rails at different voltages and switch between them as the signal output approaches each level. Thus, the amplifier increases efficiency by reducing the wasted power at the output transistors.



:ko: t'es dur avec moi là! depuis j'ai fait un ampli M&T, un filtra actif, des grosses enceintes, un meuble, j'ai changé l'ampoule grillée de la salle de bain aussi.

Sinon, je connaissais bien le point G, mais pas la classe :mdr: . Je serais un peu moins bête
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Message » 08 Nov 2011 17:14

ah oui j'oubliais le meuble qui laisse de marbre :wink: . t'as fait une photo de la sdb ? me rappelle pas.
T'es spécialiste de faire des trucs super dans ton coin et de publier des photos monstrueuses quand c'est tout fini :mdr:

tu vois moi c'est l'inverse : je publie depuis juin sur un ampli qui n'avance pas :mdr:
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Message » 08 Nov 2011 19:17

J'avance pas plus vite que toi, la seule différence, c'est que pour moi, on le sait pas :hehe:
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Message » 08 Nov 2011 20:00

La class G mercedes l'a inventée depuis longtemps :hehe:
Y a pas un peu trop de fumeurs de moquette par ici ?
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Message » 09 Nov 2011 0:10

:mdr:
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Message » 27 Fév 2012 0:58

Après 9 mois de gestation, le bébé 4,2kg est là :D

Il s'appelle VANTAGE.

Image


J'ai mis du temps a faire le boitier et n'avais plus écouté depuis quelques mois. Je regrette de ne pas avoir fait plus vite !
J'écoute depuis quelques jours et suis conquis. Un kick comme j'ai jamais eu dans mon salon, un son limpide, des aigus clairs même a fort volume : je redécouvre mes enceintes :D Une vraie poigne de fer dans un gant de velours. Ce sont mes voisins qui vont être contents :mdr:

Il est composé de :
- carte driver LM4562+LM4702
- carte de puissance darlingtons SAP15 (4 paires)
- alimentation SMPS500R régulée Connexelectonics
- atténuateur à résistances cms VALAB 23 Stepped Attenuator, 50K
- dissipateur 0,7°C/W de chez Selectronic. Celui du vendeur, trop juste, a été remplacé.
- carte protection HP audiophonics
- carte de contrôle diy pour gérer bouton poussoir/trigger/Protection thermique, décrite ici
- boitier en mdf 10mm, dimensions HxLxP : 15x25x23.5 cm peint à la bombe motip. J'en parle ici

Au départ j'envisageais une tension d'alimentation différente pour le driver et la carte de puissance.
Finalement, comme la puissance supplémentaire que cela autoriserait m'est inutile, j'ai simplifié avec une tension unique +-48V pour les deux.

Le courant de repos réglé à 35mA.

Assez causé, quelques photos

Image

Image

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Le capot et la calandre solidaires basculent pour découvrir le moteur.

Image

L'alim est dans la cage de faraday. A l'étage, la carte de contrôle et la carte de protection HP.
Image

:wink:
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