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Les enceintes dédiées à la reproduction du grave uniquement

[PoloSub] Caisson 18"" pour salle HC [Beyma 18PWB1000fe]

Message » 16 Juil 2018 0:11

mdr.
Pas d'amélioration ce soir. Je pense que je passerai faire une radio demain soir si c'est pareil.

PETOIN Dominique a écrit:
Une réduction en fonction de l'amortissement semble nécessaire


Une réduction de quoi ?
Désolé pour vos problèmes de santé.
Cordialement, Dominique


Une réduction de la longueur d'évent par rapport aux résultats de simulation.
Il faudrait que je retrouve ce post mais une mesure a déterminé qu'en fonction du taux de remplissage dans l'enceinte, la longueur d'évent diminue pour un accord a une fréquence Fa.
La réduction sans absorb serait de l'ordre de 20% et 50% avec présence d'absorb en quantité.

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PCHC madVR / Epson LS12000 / Microperf Screenline 2m82 / Bi-Amp BMS12S305+RCF ND650 /Sub Beyma 18" et JBL GTI15 / JBL Arena 120 surround (8) et back (2) / Lab Gruppen C10:8X et C16:4 / Crest 8001 / Filtrage BLU100+BLU BOB2+BLU USB / ASIO
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Message » 16 Juil 2018 0:25

Troels a sortit un papier à ce sujet :

http://www.troelsgravesen.dk/vent_tuning.htm
Disaster
 
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Message » 16 Juil 2018 1:55

C'est bien de cet article dont je parlais. Merci :)
par contre , je parlais de 50% mais c'est plutot dans les 33% sur cet exemple.

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Message » 16 Juil 2018 2:14

A propos des évents, c'est étrange mais j'ai depuis bientot 32 ans des Jm lab Opale 706 (3 voies) qui fonctionnent encore très bien (changement au titre de la "garantie a vie" des 2 tweeters et 1 médium il y a 15 ans environ).
Rien a voir avec la gamme Chorus qui était censée remplacer ce modele...j'ai eut l'occasion de les comparer et il n'y avait pas photo.

Le BR est assuré par 2 évents qui sortent a l'arriere de l'enceinte.

Il y a en a 1 qui est situé au niveau du tweeter et l'autre au niveau du HP basse.
Et la longueur des évents n'est pas du tout identique. Sur l'un , j'ai environ 8cm, et l'autre 3cm. (je précise qu'il n'y a aucune séparation dans l'enceinte qui cloisonne les Hps medium et basse + tweeter placé entre les 2)

Quelle est cette bizarrerie ?


Ci joint la photo de cet ancêtre...que j'apprécie toujours.
Image

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Message » 16 Juil 2018 8:54

Polopretress a écrit:A propos des évents, c'est étrange mais j'ai depuis bientot 32 ans des Jm lab Opale 706 (3 voies) qui fonctionnent encore très bien (changement au titre de la "garantie a vie" des 2 tweeters et 1 médium il y a 15 ans environ).
Rien a voir avec la gamme Chorus qui était censée remplacer ce modele...j'ai eut l'occasion de les comparer et il n'y avait pas photo.

Le BR est assuré par 2 évents qui sortent a l'arriere de l'enceinte.

Il y a en a 1 qui est situé au niveau du tweeter et l'autre au niveau du HP basse.
Et la longueur des évents n'est pas du tout identique. Sur l'un , j'ai environ 8cm, et l'autre 3cm. (je précise qu'il n'y a aucune séparation dans l'enceinte qui cloisonne les Hps medium et basse + tweeter placé entre les 2)

Quelle est cette bizarrerie ?


Ci joint la photo de cet ancêtre...que j'apprécie toujours.
Image

ho des opales 706!!!
mes premières enceintes à moi tout seul...
Ça ne me rajeunit pas tout ça!! :roll: (achetées en 1989)

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La connerie c'est comme la vitesse. Certains ont des problèmes de régulateur......
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Message » 16 Juil 2018 14:08

Achetées en 1986 pour ma part !

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Message » 16 Juil 2018 18:10

Bonjour

La réduction sans absorb serait de l'ordre de 20% et 50% avec présence d'absorb en quantité.


Il faudrait effectivement en savoir plus, je suis très réservé sur ces conclusions.
Pour un seul évent rond, il n'y a pas de correction pour le calcul.
Pour deux évents ronds, il y a une correction avec l'entraxe des évents.
Pour un évent rectangulaire, il y a une correction en fonction du rapport largeur / hauteur de l'évent.
Pour deux évents rectangulaire s'ajoute la correction de l'entraxe.
Il faut de l'absorbant, mais pas trop non plus. La quantité doit être dosé précisément, l'écoute permet de le savoir.

Cordialement, Dominique
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Message » 18 Juil 2018 18:46

Histoire de figer la solution, voici ce qui a été retenu en terme de conception d'enveloppe.
Les jeux sont faits, rien ne va plus !


On part donc sur un Beyma 18PWB1000fe accordé a 27Hz dans une caisse de 230 Litres net.
Je conserve les 2 évents D125 d'une longueur corrigée de 24cm (30cm-20%) qui donnerait un pic du débit d'air de 24m/sec au SPL maxi.
On verra comment on fait varier l'accord et la longueur des events en fonction des mesures faites avec un léger traitement absorbant interne.(5cm de laine de coton , je pense, fixée sur les renforts et donc décolléé de 5cm des parois)

A l'arrivée , cela donne le tableur de calcul de volume brut ci dessous :
Image

Donc 265 litres de volume intérieur total en ayant intégré 10 litres pour le HP , 5 litres pour les 2 évents et 20 litres pour renforts et tasseaux.


En prenant mes contraintes de profondeur maxi a 50cm et largeur a 60cm maxi , on se retrouve avec ces dimensions de caisse :
Image

Panneaux et renforts seront réalisés dans medium 22.
Tasseaux servant a fixer tout ce beau monde en 25.25. Ca sera collé/vissé avec de la visserie D4.0 *40 espacées de 8cm
Un second panneau en Medium 22mm viendra renforcer la face et afleurer le HP pour faire "zolie ! "

On a donc ce besoin de découpe :
Image

et voici le plan de coupe remis a mon menuisier pour minimiser les modification de reglage de l'outil de découpe :
Image

A force de discuter avec lui, il m'a fait le medium 22 (qu'il n'avait pas en stock) a 34€ le panneau de 240*122 (2 panneaux necessaire)


Avec ces dimensions et choix d'accord / événts, on obtient les données acoustiques suivantes :
Image
Fréquence de résonance des events bien au dessus de la coupure du sub.
Xmax atteind pour 355W donnant un 120db théorique a 1metre
Air vélocité calé sur 24 m/msec.
Un objectif de F-3db a 30Hz.



Et pour finir , voici un aperçu de la structure des renforts (faits a la main pour aller plus vite....)

(repere bleu) ==> 1 renfort vertical placé en appuie et légèrement décentré entre la face avant et la face arrière.
(repere orange) => 2 renforts horizontaux placés de part et d'autre du HP (pour la simplicité de montage ils sont découpés en 2 par demi renfort)
(repere rouge) ==> 1 renfort en bas servant de support aux 2 évents
(pas réprésenté) ==> Ajout de simple tasseau aussi sur la base et le couvercle.

Les dimensions des renforts sont faites pour qu'il n'y ait aucun jeu. Ils seront collés sur les panneaux mais aussi collés/vissés à des tasseaux leur servant d'appui.
Les renforts font 22mm d'apaisseur et 50mm de large pour rigidifier correctement le tout.

Vue par la face avant pour se rendre compte de l'implantation :
Image

La forme du renfort vertical (en bleu) :
Image


La forme des renforts horizontaux (en orange) :
Donc au début , je voulais partir la dessus mais grosse difficulté de montage avec le renfort vertical :
Image

Donc finalement , ce sera découpé en 2 parties pour laisser la place au renfort vertical.
Image

Et le support des évents qui sert aussi de renfort :
Image



Pour calculer le volume de tout cela, j'ai tiré les formules et intégré cela dans la tableur afin que cela s'ajuste en fonction de mes modifications de dimensions.
On retrouve les 20 litres de volume occupé par l'ensemble des tasseaux et renforts du sub.
Image

A noter que j'ai peut etre fait un peu trop fort en prévoyant une coté E de 5cm car cela laisse peu d'espace libre dans le caisson au niveau des renforts horizontaux.



Le bois est chez moi. J'ai fait les tracés pour la découpe des renforts. j'attend que mon bras se rétablisse bien pour commencer a manipuler toutes ces planches pour réaliser l'assemblage....
Je ne sais pas comment je vais pouvoir manipuler tout ça quand les planches vont etre assemblées car cela pèse très lourd.
J'ai acheté des roues que je vais installer sur une planche de CP de 18mm qui me servira a transporter tout ca au point d'installation après peinture....

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Message » 18 Juil 2018 21:37

Bonjour

10 L pour le volume du HP ?
S'il est fixé par l'avant de la face avant c'est beaucoup trop.
http://petoindominique.fr/php/caissesvolevent.php
Sur ce que j'ai vérifié, c'est plutôt 2.3 L avec une planche en 22 mm. (fixation par la face avant).

Cordialement, Dominique
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Message » 18 Juil 2018 22:53

A la limite, si c'était vrai, cela m'arrangerait puisque cela me rapprocherait de ma cible initiale de 250 litres net :ane:

2.3 litres ? Comment un 18" pourrait prendre moins de volume qu'un 15" ?

C'est bien fixé par la face avant avec un cut-off sur la face avant de 41.3cm.
Non, je pense que je suis bon mais cela vaut le coup de vérifier ensemble en effet.
Image

V HP = V cone + V noyau - V occupé par medium22 retiré

V noyau = Longueur * PI D²/4 = 6.22* PI* 22²/4 = 2.36 litres
Voccupé par médium22 retité = Longueur * PI D²/4 = 2.2* PI* 41.3²/4 = 2.95 litres

Maintenant le V cone est un peu + délicat car j'ai pris comme référence les armatures en fer et pas le cone papier dont je n'ai pas la donnée.

V = Longueur * PI /3 * (R1²+R2²+R1*R2) = 10.73 litres en prenant
Longueur = 19.45-6.22 = 13.23 cm
R1 = 22/2 = 11 cm
R2 = 41.3 /2 = 20.65 cm

Donc Vtotal = 10.73+2.36-2.95 = 10.14 litres

Donc a part s'il ne faut pas prendre les armatures comme référence du cone tronqué (car il y a de l'air entre l'armature et le papier du HP), je n'ai pas d'erreur aux calculs.

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Message » 18 Juil 2018 23:14

EDIT : En allant sur le site, je vois en effet que c'est la membrane qui est pris en référence.
C'est sur cette donnée que l'on a un écart conséquent de résultat.

J'ai 10.73 litres a comparé a 3.052 litres
La membrane conique a trois côtes :
BM = Diamètre bobine mobile = 10.0 cm. ==> moi 22cm
DM = Diamètre membrane = 39.9 cm. ==> moi 41.3
LM = Longueur membrane = 6.8 cm.==> moi 13 mais 6.8+6.0 aimant , on devrait revenir sur la longueur total de 19.45 ou il y a une piece oubliée qui est un cone/cylindre aussi...
DEP = Décalage de la membrane = 1.5 cm.
Volume de la membrane = 3.052 L.

J'ai l'impression que la vérité se situe entre les 2
Dernière édition par Polopretress le 19 Juil 2018 0:40, édité 1 fois.

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Message » 18 Juil 2018 23:55

Bonsoir,

Pour le calcul du volume pris par le HP, suffit simplement de prendre la formule du cylindre pour la partie aimant, et la formule du cône tronqué pour le saladier (sachant qu'on retranche la partie "encastré" dans le bois) ce dernier étant multiplié par un coefficient (pour estimer que la structure du saladier n'est pas un volume plein, et que prendre uniquement la membrane ne serait pas au plus juste non plus).

ce coefficient est proche souvent de 3/5 :wink:
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Message » 19 Juil 2018 0:33

C'est une approximation qui me va bien.

Donc le saladier ferait 10.73 litres. avec ton coef, je retiens 3/5 donc 6.4 Litres ce qui donnerait un volume occupé par le HP de 5.8 Litres. (au lieu de 10.14 litres)
Je monte donc mon volume net de 4.5 litres et passe donc a 235 litres.
C'est complètement anecdotique pour ces volumes mis en jeu sur les caissons.

:hein:

Je vais corriger cela pour faire cela plus propre quand meme :)

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Message » 19 Juil 2018 21:53

De façon non prévue, je suis dispo lundi en journée, avec mon DATS pour les mesures d'impédance et même pour coller des planches s'il faut (cela me désole ton bras en compote).
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Message » 19 Juil 2018 22:46

Bonjour

Dans le calcul je néglige le saladier, le prends l'aimant jusqu'au spider, la membrane, et le trou dans la planche.
La bobine ne fait pas 22 cm de diamètre, le plus souvent c'est 10 cm, donc le rayon c'est 5 cm.
J'ai des valeurs approchées, je n'ai pas votre cas particulier.

Cordialement, Dominique
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