Centrale coax 8XC20

[tcli]

Bon, les vacances sont finies , alors au boulo.
J'ai enfin finalisé le filtre et voila le résultat (la courbe cible est un 24db/0 à 80Hz) :

center.png (40.21 Kio) Vu 1190 fois

C'est conforme à ce qui était prévu, avec un manque entre 80 et 200 (manque de bsc ? )

Il faudrait que je vois ce qu'en fait la correction auto de mon ampli HC, sachant que j'ai pas un bête de course.

[JM1111]

Bonjour,

Tu as un vas de combien ? j'arrive difficilement à dépasser 12 L, je suis encore loin des 17 L, quand il sera un peu plus rodé, j'espère qu'il augmentera

Cordialement

[androuski]

C'est conforme à ce qui était prévu, avec un manque entre 80 et 200 (manque de bsc ? )

[djdactylo]

Salut Tcli,

Après des tonnes de pages de test, mesure, etc.. au final, tu en penses quoi de ce coax ? Ton oreille, elle en dit quoi ?

DJ

[tcli]

Oups je n'avais pas vu le post de djdactylo

Et bien, franchement , on va dire que c'est pas une réussite
et ce pour 3 raisons :

1) Le HP a quand même à la base quelques problèmes bien identifié aux mesures. C'est beaucoup mieux en retirant le cache comme préconisé par J.C.B, mais quand même. C'était mon 1er essai avec un coax, j'espère qu'ils n'ont pas tous des problèmes de diffraction du au raccord mécanique entre les 2 voies.

2) La réalisation. Il est très probable que mon filtre/caisse ne soit pas optimum. Je n'y ai pas accordé beaucoup de temps et à l'écoute ca manque franchement de basse. (ou il y a trop de medium aiguë du au filtre, je ne sais pas).

3) En fait, mettre une voie centrale sur mon système était une bêtise. Je m'en doutais un peu mais j'ai quand même voulu essayer.
J'ai une bonne installation stéréo , très précise quant à la localisation des voies. Une centrale aurait peut être été justifie si j'avais une salle avec des rangées de 5/6 sièges pour justement recentrer tous les dialogues. Ce n'est pas le cas : sur toutes les places(3) de mon modeste canapé, les voies sont très bien centrées, même sans enceinte centrale.
Dans les films, presque tous les dialogues passent par la centrale quand il y en a une. Du coup, je ne profitait pas trop de la qualité de mes enceintes G/D et en plus j'avais un problème de positionnement de l'enceinte centrale : trop basse sous l’écran (pas le choix). Résultat : des acteurs qui parlent avec leur pieds à travers une enceinte pas top .....

Du coup, cette enceinte coax est passé en voie centrale arrière et je n'ai plus de centrale, et c'est mieux.

Vraiment , je me demande si dans pas mal de HC la centrale apporte vraiment un mieux, à part , évidemment, quand c'est vraiment bien fait : écran transsonore et 3 enceintes frontales identiques.
Ceci dit , je suis pas un expert en HC.

[androuski]

à l'écoute ca manque franchement de basse. (ou il y a trop d’aiguë du au filtre, je ne sais pas

Pas assez de BSC
Allez hop, 1 point Godwin, 1 !

[tcli]

ouais ca doit être ça ...

[Sagem]

Vraiment , je me demande si dans pas mal de HC la centrale apporte vraiment un mieux, à part , évidemment, quand c'est vraiment bien fait : écran transsonore et 3 enceintes frontales identiques.
Ceci dit , je suis pas un expert en HC.

pour du HC il est difficle de s'en passer, et l'ideal étant bien sur les 3 identiques, le rendu n'est pas comparable entre 2 frontales et 3 frontales identiques, je viens d'en avoir un exemple frappant dans une salle dédiée.
Ta coax est tout simplement filtrée de façon non optimum (du tout... )... en partant d'un premier point, le decallage des centres emissifs. Comme la comp est en retard sur le boomer tu es obligé d'avoir un ordre de filtre supérieur sur le boomer par rapport à la comp afin de rattraper ce décalage... Sur une enceinte classique c'est l'inverse, l'ordre du boomer doit souvent être inferieur à celui du tweet sinon... impossible d'avoir une phase correcte... donc un raccord correct, et même sur "juste" une centrale, il faut que les 2 HPs jouent en même temps au raccord, sinon c'est enceinte de sono garantie. Donc t'es obligé de passer par la case 24db sur le boomer, et du coup par la case compensation d'impédance pour compenser les défauts du 24db... Tu veux que ton coax sonne bien, pour moi aucun probleme c'est possible d'en faire une bonne enceinte, mais la case filtrage de ouf est OBLIGATOIRE, le rendu sera cependant à la hauteur...
Je n'ai pas le fichier de mes coaxs sous les mains mais ça donne la même chose dans l'esprit un 8" en avance sur la comp...:

[J-C.B]

Bonsoir Tcli,
Je ne connais pas particulièrement ce coax, mais par contre parfaitement le 8BX et le 12Kx.
Le problème majeur est le décalage entre les plaques de champs des boomer et tweeter. S'il n'est pas compensé par un delai sur le boomer les voix paraissent nasales.
Le cache poussière est une galère. Comme tu le dis, je les ai décollé, m'enfin mes petites filles m'y ont contraint (Les enfants adorent pousser sur les dômes), car à la base je les avais perforé ( a chaud) de 12 trous de 3mm de diamètre uniformément répartis sur la surface du dôme. C'était le solution la plus élégante car la diffraction de ces trous étendait la directivité.
Utilisés en asservit, filtrés, et delayés, les résultats sont très bons.

[Sagem]

C'est le probleme sur les 8" avec comp en coax ou en 2 voies séparées, on a vite 6-10cm de décalage entre les hp

[Cobrasse]

Bonsoir JCB, tu aurais des mesures de tout cela .

[J-C.B]

Bonsoir Cobrasse, Non car mes travaux sur le 12kx (Zippy I) remontent à 2000 et le 8Bx (Bilqis) à 2004, et entre temps, j'ai déménagé. De plus tu connais mon gout pour la mesure que je ne trouve utile (hors commerce) qu'en fugitif, lors des mises au point. L'oreille reste le meilleur des appareils de mesures si l'on se fie à des spécialistes ( musiciens, IS, etc... )

[Cobrasse]

Dommage quand même de ne pouvoir faire corrélation . J'aime avoir les deux personnellement, ça permet de me conforter dans mon idée de passionné et de scientifique .

[J-C.B]

Cobrasse,
Quelle corrélation, sur quelle base?
Les mesures sont un guide, mais surtout pas en audio une réalité.
Entre un système de reproduction mesuré en milieu anéchoique, et le même sauvagement, avec des appareils non étalonné périodiquement, dans des locaux dont les caractéristiques sont méconnus, je préfère le guide fugitif. Celui que je suis capable d'interpréter en fonction du matériel utilisé, de l'environnement et des conditions du moment. Celui qui me guide dans la mise au point afin que de grandes oreilles, ceux qui ont vraiment la culture de l'écoute, et ne font que ça, puissent me donner leur avis.
Nous ne savons pas, à partir de mesures, si un système est musical. La mesure à bas cout ne peut réellement renseigner, mais seulement guider. Il faut Amha arréter de diffuser des mesures, dont on ne connais pas le protocole et les conditions particulières de mesures.

[Sagem]

Je ne suis pas d'accord JCB, les systemle de mesure que nous avons sont étalonnés, calibrés, et les mesures que nous faisons suivent un protocole de simili anéchoique très probant, preuve en est que lorsque nous comparons nous courbes quand un hp commun se présente, elles sont identiques à un pouillème pres, et ça se joue surtout à partir de 8-10khz si le micro est plus ou moins près... Or si tu ne mesures pas, quand tu fais un filtre passif, comment veux tu gérer la mise au point d'une enceinte ne serait-ce que sur la mise en phase des HP par ex? A l'oreille?