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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

Choix de fréquence de coupure.

Message » 05 Sep 2016 14:50

Bonjour à tous,

Je vais réaliser une enceinte de type colonne mono pour ma compagne.
J'ai pour cela acquis ce kit qui m'a l'air vraiment pas mal pour le prix.
http://www.oaudio.de/Lautsprecher-Chass ... R14-C.html

Pour le medium , je récupère un de mes fostex Fe206e.
Les 2 seront monté dans la même colonne.

Maintenant je me pose la question de la fréquence de coupure à choisir.
A ma place , vous feriez quel choix de fréquence de coupure entre 100hz et 200hz ????
5Trifouille9
 
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Message par Google » 05 Sep 2016 14:50

Publicite

 
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Message » 06 Sep 2016 8:06

Bonjour

Vous montez le FE206E dans un volume clos, avec Qtc=0.500 : 8.2 L
Vous avez Fc = 103.5 Hz.
Vous lui ajoutez un filtre passif en Linkwitz Riley à 12 dB/octave à 103.5 Hz, sans oublier le RLC pour linéariser l'impédance.
Enfin vous filtrez le grave en Linkwitz Riley à 24 dB/octave à 103.5 Hz.

Cordialement, Dominique
PETOIN Dominique
 
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Message » 06 Sep 2016 13:42

PETOIN Dominique a écrit:Bonjour

Vous montez le FE206E dans un volume clos, avec Qtc=0.500 : 8.2 L
Vous avez Fc = 103.5 Hz.
Vous lui ajoutez un filtre passif en Linkwitz Riley à 12 dB/octave à 103.5 Hz, sans oublier le RLC pour linéariser l'impédance.
Enfin vous filtrez le grave en Linkwitz Riley à 24 dB/octave à 103.5 Hz.

Cordialement, Dominique


Le passe haut ainsi créé serait un LR2 au carré, ( -12dB à Fc ), et non un LR4.
LR4 = Butt2 au carré => ( Qtc du clos : 0,707 + Butt2 électrique ) = LR4 acoustique
jimbee
 
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Message » 06 Sep 2016 17:51

Bonjour Jimbee

J'écoute, et je vous dis ce que j'en pense.

Cordialement, Dominique
PETOIN Dominique
 
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Message » 06 Sep 2016 18:18

PETOIN Dominique a écrit:Bonjour Jimbee

J'écoute, et je vous dis ce que j'en pense.

Cordialement, Dominique


Bonjour,

Heu, là c'est pas du subjectif, c'est la définition : LR4 = (Butt2)^2 :

HP4 = s4 / (s2 + 1.41s + 1)2 and LP4 = 1 / (s2 + 1.41s + 1)2
from : http://www.linkwitzlab.com/crossovers.htm
jimbee
 
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Message » 06 Sep 2016 18:52

Bonjour
Un filtre passe-bas BUT2² (sucession de deux BUT2, c'est à dire un LR4, -6 dB au croisement) associé à un passe-haut LR2² (succession de deux LR2, -6 dB au croisement pour chacun, soit -12 dB pour les deux) se traduit par un creux de 3.9 dB à 1.5 fois la fréquence de croisement.
Siméon
Dernière édition par etsimonogn le 06 Sep 2016 21:08, édité 1 fois.
etsimonogn
 
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Message » 06 Sep 2016 19:00

Rebonjour Jimbee

Je ne me permettrai pas de remettre en cause vos calculs théoriques.
Je reconnais que je me suis planté, et que d'avoir corrigé à amélioré l'écoute.
Merci.

Dans mon cas, le LB est un VISATON B200 dans une enceinte close de 32 L, avec une transformée de Linkwitz.
Le grave est un ALPHA 15 A en U-FRAME.
Correction en amplitude et phase acoustique dans le PC.
Carte son Yellowtec PUC2 Lite.
Filtre actif avec un DCX qui fait la transformée de Linkwitz.

Mon message corrigé :
Vous montez le FE206E dans un volume clos, avec Qtc=0.707 : 3.8 L
Vous avez Fc = 146.3 Hz.
Vous lui ajoutez un filtre passif en Butterworth à 12 dB/octave à 146.3 Hz, sans oublier le RLC pour linéariser l'impédance.
Enfin vous filtrez le grave en Linkwitz Riley à 24 dB/octave à 146.3 Hz.
PETOIN Dominique
 
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Message » 09 Sep 2016 8:14

Merci pour ces réponses
un passe haut sur le fostex à env 150hz est 'il nécessaire???

J'ai une pente naturelle de 12db/oct sur le fostex dans un clos de qtc 0.707.
J'avais idée de lui mettre un butterworth passe haut à 40hz pour limiter les excursions de membrane sans altérer la phase dans la zone d'écoute.

Concernant le filtre je suis entrain d'en concevoir un actif et multi-amplification derrière.

A+
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Message » 09 Sep 2016 8:41

5Trifouille9 a écrit:Merci pour ces réponses
un passe haut sur le fostex à env 150hz est 'il nécessaire???

J'ai une pente naturelle de 12db/oct sur le fostex dans un clos de qtc 0.707.
J'avais idée de lui mettre un butterworth passe haut à 40hz pour limiter les excursions de membrane sans altérer la phase dans la zone d'écoute.

A+


Bonjour 5Trifouille9,

Tu ne donnes pas assez d'éléments pour une aide efficace.

Le pack TB Speakers possède t-il un ou deux passifs, c'est pas net sur le site indiqué, selon la langue ... ? Tu as choisi quel volume de charge ?

Tu disposes de quel volume maxi pour ta colonne ? De quel budget ?

Ta compagne écoute t-elle à fort niveau ?, dans un salon de 45 m2 ou un bureau de 10 m2 ?

Tu souhaites un filtrage passif ( le coût de la solution déjà proposée est indécent ) ou actif ( tu parles d'un passe-haut à 40 Hz ... ) ?

Ton ampli ( quelle puissance ? ) est-il mono ou stéréo ( une bi-amp en passif serait moins couteuse en composants dans ce cas, en éliminant les selfs ... ) ?

cdt ... Daniel ...
Daniel16
 
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Message » 09 Sep 2016 9:11

En effet quand je posais le choix de la fréquence de coupure c'était plus pour connaitre l'idéal entre 100 et 200hz.

Cependant vos idées m'inspire.
Le tangband W6-1139SIF sera avec 2 HP passif.

W6-1139SIF "les paramètres mesuré après rodage et repos "
FS 39.96hz
QTS 0.49
QMS 4.68
VAS 7.27l
Re 3.7r
Sd 122.72cm² "basé sur la mesure a demi boudin"
Le 0.35193mH
Xmax 11.5mm Constructeur
Pe 50wConstructeur
Pmax 100wConstructeur

Les 2 HP passif sont donné par le constructeur.
FS 15.75hz
QMS 3.114
VAS 16.26l
Mms 60g
Cms 1.703mm/N
Rms 1.906kg/s
Sd 82cm²
Xmax inconnu.

Ils conseillent la charge de 9.2litres que je trouve très bien à la simulation.
Je pars donc sur ce choix de charge.
Le fostex sera dans un clos mais bourré d'isolant acoustique le Qtc en est donc modifié je le garderais à 0.7 ce qui donne environ 2.5litre."""sur mes BLH ceci les rendaient bcp moins agressif""

Avez vous un lien vers un calculateur de filtre linkwitz riley???
J'utilise habituellement le site Texas instrument vraiment bien fait mais il ne propose qu'un alignement butterworth ou bessel.
http://www.ti.com/lsds/ti/analog/webenc ... -vanity-en
Maintenant j'ai testé testé les filtre propose par TI est il faut avoué que je ne suis pas déçus.
Les composants sont assez proche des valeur normalisés l'impédance de sortie des AOP est pris en considération.
Bref je ne pense que les 1 ou 2db en plus lié au Q du filtre du tangband dans le cas d'un butterworth 4é ordre sera gênant à l'écoute comparé l'idéal de simulation d'un LR 4é ordre , surtout que tout cela reste de la théorie et qu'en pratique se sera encore différent.

Je suis entrain de concevoir le filtre actif.
dans la V1 J'ai grillé les LM833 à cause d'un sommateur mal calculé.
Les filtre et circuit imprimé ne me couteront rien

Les dimension maxi sont 1.2m * 0.22 *0.22
en source une RCA avec commutateur ou cas ou un jour je lui fait une jumelle puis cela ;qui est déja commandé
https://fr.aliexpress.com/item/4-0-Blue ... 78703.html

en ampli "déja commandé pour le TB
https://fr.aliexpress.com/item/YJ-IRS20 ... 52235.html

Pour le fostex et peut ètre un futur tweeter , j'ai un Y148 qui traine dans un coin.

Le but étant d'écouté de la musique à un niveau d écoute raisonnable.
Avec les 98Db maxi simulé je pense que c'est amplement suffisant .
5Trifouille9
 
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Message » 09 Sep 2016 9:32

mon idée actuelle c'est d'utilisé la charge conseillé pour le TB.
et De monté le fostex dans un clos bourré d'isolant QTC 0.7

D'ajouter un passe bas Butterworth 4é ordre à 180hz sur le TB

D'ajouter un passe haut 2é ordre butterworth à 40hz sur le fostex pour limité les excursion de membrane à basse fréquence.
J'estime que la pente du fostex liée a sa charge est suffisante , mais je me trompe peut être.

un étage passe bas shuntable à 2Khz est prévu pour le fostex au cas ou j'ajouterais un tweeter par la suite.
a+
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Message » 09 Sep 2016 9:55

5Trifouille9 a écrit:En effet quand je posais le choix de la fréquence de coupure c'était plus pour connaitre l'idéal entre 100 et 200hz.

Cependant vos idées m'inspire.
Le tangband W6-1139SIF sera avec 2 HP passif.

W6-1139SIF "les paramètres mesuré après rodage et repos "
FS 39.96hz
QTS 0.49
QMS 4.68
VAS 7.27l
Re 3.7r
Sd 122.72cm² "basé sur la mesure a demi boudin"
Le 0.35193mH
Xmax 11.5mm Constructeur
Pe 50wConstructeur
Pmax 100wConstructeur

Les 2 HP passif sont donné par le constructeur.
FS 15.75hz
QMS 3.114
VAS 16.26l
Mms 60g
Cms 1.703mm/N
Rms 1.906kg/s
Sd 82cm²
Xmax inconnu.

Ils conseillent la charge de 9.2litres que je trouve très bien à la simulation.
Je pars donc sur ce choix de charge.
Le fostex sera dans un clos mais bourré d'isolant acoustique le Qtc en est donc modifié je le garderais à 0.7 ce qui donne environ 2.5litre."""sur mes BLH ceci les rendaient bcp moins agressif""

Avez vous un lien vers un calculateur de filtre linkwitz riley???
J'utilise habituellement le site Texas instrument vraiment bien fait mais il ne propose qu'un alignement butterworth ou bessel.
http://www.ti.com/lsds/ti/analog/webenc ... -vanity-en
Maintenant j'ai testé testé les filtre propose par TI est il faut avoué que je ne suis pas déçus.
Les composants sont assez proche des valeur normalisés l'impédance de sortie des AOP est pris en considération.
Bref je ne pense que les 1 ou 2db en plus lié au Q du filtre du tangband dans le cas d'un butterworth 4é ordre sera gênant à l'écoute comparé l'idéal de simulation d'un LR 4é ordre , surtout que tout cela reste de la théorie et qu'en pratique se sera encore différent.

Je suis entrain de concevoir le filtre actif.
dans la V1 J'ai grillé les LM833 à cause d'un sommateur mal calculé.
Les filtre et circuit imprimé ne me couteront rien

Les dimension maxi sont 1.2m * 0.22 *0.22
en source une RCA avec commutateur ou cas ou un jour je lui fait une jumelle puis cela ;qui est déja commandé
https://fr.aliexpress.com/item/4-0-Blue ... 78703.html

en ampli "déja commandé pour le TB
https://fr.aliexpress.com/item/YJ-IRS20 ... 52235.html

Pour le fostex et peut ètre un futur tweeter , j'ai un Y148 qui traine dans un coin.

Le but étant d'écouté de la musique à un niveau d écoute raisonnable.
Avec les 98Db maxi simulé je pense que c'est amplement suffisant .


Wahouuu, ben là, on a de quoi faire !

Si tu ne filtres pas le Fostex, tu as donc un clos qui chute en Butt12 en dessous de Fc, disons 180 Hz.
Tu filtres alors le TB en Butt12 à 180 Hz ... et basta ! Vu les niveaux sonores que tu indiques, je pense que c'est suffisant.
N'oublie pas dans ce cas d'inverser la phase du Fostex. Tu auras une bosse de 3 dB à la fréquence de croisement. Si c'est gênant, tu décales vers le bas la fréquence de coupure du TB, c'est si facile en actif.

Si tu veux un poil plus de rigueur dans le filtrage, tu ajoutes comme l'indique jimbee un Butt12 à 180 Hz sur le Fostex. Il est maintenant filtré en 2 fois Butt12 à 180 Hz ( une 1ère fois acoustiquement par sa charge et une 2ème fois électriquement )==> c'est ça qu'on appelle un LR24. Il n'y a pas d'autre calcul, le LR24 est une cascade de 2 x Butt12 ...

Il faut donc que tu filtres ton TB lui aussi en LR24 à 180 Hz, en passe-bas cette fois. Tu utilises ton calculateur TI pour un passe-bas en Butt12 à 180 Hz. Tu en mets 2 en cascade et tu as un passe-bas en LR24 à 180 Hz.

cdt ... Daniel ...
Daniel16
 
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Message » 09 Sep 2016 10:05

Salut.
Ce que j'ai du mal à comprendre c'est que le FE206e se suffit à lui-même.
Donc le couper pour rajouter des petits HP d'impédance différente et surtout de très bas rendement n'a pas de sens.
Et le principal intérêt d'un large bande est justement de se passer de filtre, on peut a la rigueur rajouter un FT17H avec un simple condo comme préconisé par Fostex.
Amicalement, Mao
Samsara
 
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Message » 09 Sep 2016 10:14

c'est ça qu'on appelle un LR24. Il n'y a pas d'autre calcul, le LR24 est une cascade de 2 x Butt12 ...

Super Info, merci daniel
Ce que j'ai du mal à comprendre c'est que le FE206e se suffit à lui-même.

Le fostex n'est pas à l'aise dans le grave et agressif dans l'aigu.
par contre Son medium est sublime.
5Trifouille9
 
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Message » 09 Sep 2016 10:42

Samsara a écrit:Salut.
Ce que j'ai du mal à comprendre c'est que le FE206e se suffit à lui-même.
Donc le couper pour rajouter des petits HP d'impédance différente et surtout de très bas rendement n'a pas de sens.
Et le principal intérêt d'un large bande est justement de se passer de filtre, on peut a la rigueur rajouter un FT17H avec un simple condo comme préconisé par Fostex.


Ici, chaque HP est attaqué par un ampli différent, le rendement n'a plus d'importance, les niveaux sont égalisés en amont des amplis.
Ce qui a du sens, c'est que l'ensemble des 3 surfaces qui vont reproduire le grave ( le 16 cm TB et ses 2 passifs ) est plus important que la surface d'émission du Fostex. Le Xmax du Fostex est par ailleurs ridicule par rapport au pack TB.

Croire que la notion de " haut rendement " et de " large bande " a du sens est un mythe. Ce qui importe ici est que 5Trifouille9 considère le Fostex pour ce qu'il est: un très bon HP de médium.

Son enceinte finira probablement en 3 voies, puisque le HP n'est bon ni dans le grave ni dans l'aigu.

cdt ... Daniel ...
Daniel16
 
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