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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum Ă  part )

Diamant Noir : colonne 3 voies ScanSpeak filtrage actif

Message » 14 Mai 2013 20:04

100% d'accord
(Les coupures raides je trouve aussi que ca manque facilement de naturel, du coup il faut une bonne raison pour s'en servir.
comme un pic de résonance à calmer, un tweeter à faire descendre très bas... )
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Message par Google » 14 Mai 2013 20:04

Publicite

 
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Message » 14 Mai 2013 20:18

Bon,
on va pas lancer un débat, mais la généralisation coupure basse = manque de naturel me paraît franchement abusive. La coupure raide est plus difficile à caler en phase à fx, on peut plus facilement se planter, mais si c'est bien fait, avec un LR24, aucune raison pour que ça marche moins bien.

Par contre vous avez raison sur l'intérêt de couper le SS10F à 300hz, 500hz c'est sans doute bcp mieux. Je le verrais bien associé à ça entre 1,5 et 2khzce petit 10F :

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7125
Y a pas un peu trop de fumeurs de moquette par ici ?
androuski
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Message » 14 Mai 2013 20:58

Ton tweeter androuski est celui auquel j aurais pensé naturellement associer avec le 10f, on avait déjà parlé de cette association sur un topic il y a quelque mois.
Il faut voir si le couple 602010/10f entre dans le budget de tom mais si c'est le cas ça peut être extrêmement intéressant avec une coupure comme tu dis entre 1.5 et 2khz. Il resterait à trouver un 22cm propre jusque 500hz. Chez Seas/SS/SBacoustics on doit trouver ça sans aucun problème ;)
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Message » 14 Mai 2013 21:12

Le SS22W disco est parfait Ă  mes yeux.
C'est une config qui m'a toujours tenté... dans une TQWT de 80/100 litres.
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androuski
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Message » 14 Mai 2013 21:20

Le 22W a l'air propre jusque 500Hz : http://www.europe-audio.com/document.as ... datasheets\scanspeak\22w_4534g00.pdf

602010 + 10f + 2 paires de 22W (je n'en démords pas...) = 665€. Soit dans mon budget de 600€ si 10% de remise en CG ?

Par contre le look du tweeter avec sa grille :hein: :grr: :evil:

EDIT : grillé par androuski sur le 22W
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tom120934
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Message » 14 Mai 2013 21:26

Y a pas un peu trop de fumeurs de moquette par ici ?
androuski
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Message » 14 Mai 2013 21:34

En effet ça s'enlève : http://www.audioexcite.com/?p=3093

Bon, ça converge doucement : 602010 + 10F + 2 SS22W.

Quelqu'un peut me donner une idée (MP ?) des remises en CG ? Ou rien que demander c'est déjà prohibé ? :)

EDIT : un petit winISD me suggère 45L environ pour une paire de 22W, accordés à 40Hz pour une courbe plate. Un avis ?

Pour le 10F, charge close ? Environ combien ?
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Message » 15 Mai 2013 0:31

tom120934 a écrit:602010 + 10f + 2 paires de 22W (je n'en démords pas...) = 665€. Soit dans mon budget de 600€ si 10% de remise en CG ?

Je ne connais pas les tarifs de la cg mais en commandant 10 hps de la même marque chez audiocomponents.nl tu as une remise de 10% sur des tarifs de base moins chère que sur europe-audio. On peut tabler sur -22/25% chez audiocomponents par rapport à europe-audio.

Pour 600 euros chez audiocomponents tu auras 2*602010 / 4*10f / 4*22w ;)

Et tu te fais une wmtmw ni vu ni connu :hehe:
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Message » 15 Mai 2013 2:22

~Sypher~ a Ă©crit:100% d'accord
(Les coupures raides je trouve aussi que ca manque facilement de naturel, du coup il faut une bonne raison pour s'en servir.
comme un pic de résonance à calmer, un tweeter à faire descendre très bas... )


je suis pas d'accord du tout, moi je coupe quasi brickwall en FIR, et sa marche très bien, en plus les rotation de phase du filtre j'en ai aucune, donc c'est plus simple

mon idée de la trois voie que je vais réaliser vous enfaite ce que vous voulez, attention pas de petit hp

:wink:
un dayton audio de subwoofer de 30cm, les dernier ultimax, chargé dans un 80-90litre, accordé à 25-26hz, en haut coupé très raide entre 120hz et 160hz

au milieu un 25cm sur base davis acoustics carbon 25GC10R, mais modifier, avec rigidification du spider, suspention petit plis traitement de la membranne, peut être un aimant ticonal de très gros diamètre
coupé très raide entre 1,3 et 1,5khz, en bass réflex, mais coupé en FIR
http://www.toutlehautparleur.com/haut-p ... -8ohm.html

ou alors un PHL audio E25

en haut, une compression de 1pouce ou 1,4pouce à diaphragme 44 ou 60mn, sur guide d'onde OS, et raccord optimal niveau directivité avec le 25cm

le plus gros souci, trouver un 25cm ultra performant dédié à mon usage à prix correcte 250- 300heuro, 400-450 euro si il est vraiment exceptionnel
:wink:

sinon l'idée du 602010, c'est c'est un très bon choix, il me fiat de l'oeil ce tweeter, pour ces performance et son prix, assez conteenu, on sa toute petite faceplate
le 10f aussi si pas coupé trop bas, très intéressant ce cette association
:wink:
dominax
 
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Message » 15 Mai 2013 9:51

XqutR :

Merci pour le tuyau, je viens d'envoyer une demande de prix à Audiocomponents. Un intérêt à doubler aussi le 10F ?

dominax :

j'ai testé le 96dB/oct entre mon caisson et les Cosettes, et je préfère des pentes plus douces pour un mélange plus doux. Aussi, le FIR génère un délai plus important : gênant pour des sources en dehors du PCHC qui ne gèrent pas le retard audio/vidéo.

Pour ta config, c'est nettement plus HdG que moi, mais je suis content que l'association 602010/10F te semble intéressante à toi aussi.
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Message » 15 Mai 2013 10:06

tom120934 a Ă©crit:XqutR :
Un intérêt à doubler aussi le 10F ?



Si il est coupé coupé à 500hz je ne vois vraiment pas : il aura une tenue en puissance que ton ampli ne pourra probablement pas atteindre... par contre tu perds l'optimisation hors axe en V : avec un tweet à face étroite et une fx à 1,5khz tu tends vers une source ponctuelle.
Y a pas un peu trop de fumeurs de moquette par ici ?
androuski
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Message » 15 Mai 2013 16:45

C'Ă©tait une boutade de ma part de doubler le 10f tom ;)
Je pense sincèrement qu'avec un sub pour prendre le relais dans le grave un seul 22w est amplement suffisant. Mais le but du DIY étant à la base de se faire plaisir, donc si tu en veux 2 ça ne peut de toute façon pas faire de mal.
Par contre je te conseillerais un irs2092 plutĂ´t qu'un tk2050 pour alimenter les 4 woofers.
XqutR
 
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Message » 15 Mai 2013 19:37

Je tiens à ajouter que si tu veux mettre en avant plan dans le cahier des charges: enceinte impactante et dynamique. Il faut implanter un 30 ou un 38cm typé sono pour bien faire.
Bien sûr ca ne colle avec aucune autre de tes exigences c'est pour ca que je n'en ai pas parlé. Mais c'est bon de le signaler.
Je ne sais pas cerner de façon sûre ce qui rend ce genre de hp aussi intéressant à ce niveau, peut-être le rendement, peut-être la suspension, peut-être la grande surface émissive, probablement un peu tout ca en même temps.
On peut imaginer que 2 x 8ps21 par exemple produira le mĂŞme effet qu'un seul 30cm par exemple, on a la suspension, le rendement et la surface Ă©missive tout en gardant un format fine colonne.

ps: un lien pour le b&c 8ps21 http://www.toutlehautparleur.com/bandc-8ps21-8ohm.html
nécessite environ 30-40L pour la paire.
Cerise sur le gateau, vu le rendement, l'ampli n'aurait pas beaucoup de boulot.
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Message » 15 Mai 2013 19:51

androuski a écrit:Si il est coupé coupé à 500hz je ne vois vraiment pas : il aura une tenue en puissance que ton ampli ne pourra probablement pas atteindre... par contre tu perds l'optimisation hors axe en V : avec un tweet à face étroite et une fx à 1,5khz tu tends vers une source ponctuelle.


Pas tout compris à partir d'optimisation hors axe. Mais je pense que je comprendrais lorsque je m'occuperais des simu de façade pour optimiser le placement.

XqutR a Ă©crit:C'Ă©tait une boutade de ma part de doubler le 10f tom ;)


J'avais pigé la boutade sur le WMTMW mais pas sur le seul concept de doubler le 10F :ko:

XqutR a écrit:Je pense sincèrement qu'avec un sub pour prendre le relais dans le grave un seul 22w est amplement suffisant. Mais le but du DIY étant à la base de se faire plaisir, donc si tu en veux 2 ça ne peut de toute façon pas faire de mal.


Qui peut le plus... Et puis oui tu as raison : le DIY est lĂ  pour se faire plaisir. Je vais tenter de justifier en disant, le sub n'est lĂ  que pour l'infra, donc autant ne pas prendre de risque sur l'impact. Je cherche la sensation physique, vraiment.

XqutR a Ă©crit:Par contre je te conseillerais un irs2092 plutĂ´t qu'un tk2050 pour alimenter les 4 woofers.


Je vais regarder. Il faut aussi penser à l'alim, plutôt du torique pour la capacité en courant pour l'impact.

~Sypher~ a écrit:Je tiens à ajouter que si tu veux mettre en avant plan dans le cahier des charges: enceinte impactante et dynamique. Il faut implanter un 30 ou un 38cm typé sono pour bien faire.


Je sais ! J'espérais trouver ça avec mon W12 GTi mais alors qu'il excelle en infra, je reste sur ma faim pour l'impact. Mais là où un caisson en 30cm passait, je n'arriverais pas à vendre des enceintes en 30 ou 38 à Wafette. En ayant écouté chez Tropodator, bah je bave :) Donc l'idée de doubler les 8".

Quelle différence entre le 8PS21 et le 8BG51 que tu m'avais cité ? Faut que je regarde les datasheet. Possible d'utiliser les deux, l'un en grave l'autre en medium ? La cohérence esthétique serait sympa :)
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Message » 15 Mai 2013 20:44

j'ai déjà répondu à ta question ici:
Je ne sais pas cerner de façon sûre ce qui rend ce genre de hp aussi intéressant à ce niveau, peut-être le rendement, peut-être la suspension, peut-être la grande surface émissive, probablement un peu tout ca en même temps.
On peut imaginer que 2 x 8ps21 par exemple produira le mĂŞme effet qu'un seul 30cm par exemple, on a la suspension, le rendement et la surface Ă©missive tout en gardant un format fine colonne.


Du côté des scanspeak discovery on a ni le rendement ni la suspension, reste la surface émissive qui est équivalente.
Du côté du 8bg51 c'est idem que scanspeak, suspension caoutchouc et rendement similaire.
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