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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

Diamant Noir : colonne 3 voies ScanSpeak filtrage actif

Message » 28 Mar 2013 16:39

Bonjour,

Je suis sur la fin du projet de caisson W12 GTi pour épauler Cosette, et je m'aperçois que ce caisson marche très fort pour de l'infra mais qu'il me manque l'autre élément recherché : l'impact.

J'ai donc en projet de remplacer mes Cosette à l'avant par des colonnes 3 voies, comme je l'avais affirmé sur le projet collaboratif.

Le coeur de mon install est un PCHC avec carte son E-MU 1820m : je souhaite mettre à profit sa qualité et ses 8 sorties pour réaliser une paire de colonnes 3 voies en filtrage actif. La qualité de ces voies avant prime sur le côté multi-canal, notamment pour le côté pas waf des surrounds. L'évolutivité vers un 5.1 n'est pas oubliée pour autant : la carte son dispose d'une sortie ADAT pour 8 voies supplémentaires, pour les surrounds et la centrale. Surround et centrale seront basées sur Cosette ou DA-990 je pense. Mais pas pour tout de suite.

Mon projet est de réaliser un ampli 12 voies avec 3 cartes TK2050 à 4 canaux chacune, car je suis ravi de mon TK2050 actuel. 12 voies = 2 x 3 voies à l'avant + 2 voies en centrale + 2 x 2 voies en surround.

Là où je sèche, c'est le choix des HP pour les colonnes. Mon budget HP est d'environ 500 - 600€ pour la paire. La forme est importante, toujours le waf. Je préférerais du fin et élancé, type 20cm de large max, pour une hauteur pouvant dépasser le mètre. Je pensais donc à un 8" pour le grave, pour faire cohabiter largeur et impact. Un Peerless HDS permet grâce à sa forme de gagner 2-3 cm en largeur, j'aime bien. L'infra resterait confié à mon W12, qui coupe à 70Hz aujourd'hui. Le medium est important, car j'aimerais franchir un gap par rapport à Cosette.

Merci de me lire et merci d'avance de vos suggestions !

Tom
Dernière édition par tom120934 le 15 Fév 2016 12:41, édité 8 fois.
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Message par Google » 28 Mar 2013 16:39

Publicite

 
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Message » 28 Mar 2013 16:46

70Hz ... rendement assez bon ... je dirais un HP sono type Beyma en 8" histoire d'avoir l'impact.
Le soucis étant qu'il demandera certainement un peu plus qu'un TK2050 pour le driver ... ?

Dagda
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Message » 28 Mar 2013 17:38

Un Beyma genre 8LW30 (http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3100) ?

Le TK2050 c'est 80W sous 8ohms et 40 sous 4ohms. Je peux partir sur un autre module pour ces voies là, mais je préfèrerais éviter de devoir intégrer un autre gros boîtier 19" si autre ampli : j'ai déjà un QSC RMX1850HD pour le W12 GTi. Le meuble TV est plein : davantage, ça voudrait dire un meuble à côté...
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Message » 28 Mar 2013 20:19

tom120934 a écrit:Mon projet est de réaliser un ampli 12 voies avec 3 cartes TK2050 à 4 canaux chacune, car je suis ravi de mon TK2050 actuel. 12 voies = 2 x 3 voies à l'avant + 2 voies en centrale + 2 x 2 voies en surround.

et le .1 ?
Es tu sur que ton PC aura assez de puissance pour le filtrage ?
Avec un PC , on peut envisager du FIR, mais du FIR 12 voies ... ca va demander du CPU.
Pourquoi ne partirais tu pas sur de passif pour les surround, quitte à faire une correction globale FIR ?

SI tu as un caisson qui te satisfait, es tu sur d'avoir besoin de 3 voies en frontales ?
Allez, je propose un truc, simple efficace pour du HC : 5 enceintes identiques à base de coax 8"
Très Waf , car faible encombrement .

Je n'ai évidemment répondu à aucune des questions que tu te posais, mais ... c'est un forum internet :ko:
J´avais la télé, mais ça m´ennuyait. Je l´ai r´tournée... d´l´aut´ côté c´est passionnant
tcli
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Message » 28 Mar 2013 20:25

Aucun problème pour ça ;) !

Pour le .1 c'est un ampli de sono le RMX qui s'en charge. Le CPU aujourd'hui est un Core2Duo 3GHz et j'envisage le passage à un Core i5 3570K. On verra. Mais je ne suis pas sur que ça ne soit pas le DSP de la carte qui assume la charge. Test a faire, à suivre.

Pourquoi des 3 voies ? Et pourquoi pas, d'abord ? Le but est aussi de se faire plaisir avec un projet plus compliqué en DIY.
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Message » 28 Mar 2013 21:50

tu as regardé minimax de moonaudio? Avec une migration ulterieure vers un DSPYi !
le topic du Firstone LC un ultime ampli diy
maxidcx
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Message » 02 Avr 2013 13:53

J'ai jeté un oeil à minimax et DSPyi mais ma carte + console + ozone permet de faire ça. Le seul point un peu pénible, c'est le temps de traitement qui induit un décalage audio/vidéo. Pas de souci quand j'utilise XBMC en source, mais j'utilise aussi la Freebox : l'image est envoyée directe à la TV et le PCHC gère l'audio, avec un retard. Et je n'ai aucune option dans la Freebox pour retarder l'image.

Aujourd'hui ce n'est pas rédhibitoire : le filtrage actif ne sert que pour séparer vers le caisson de basse. C'est donc inutile pour la télévision. Par contre demain le filtrage actif des voies avant avec un tel retard serait problématique. Ou alors je ne regarde plus la télé :)

A suivre !
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Message » 09 Avr 2013 13:21

Un petit échange avec Tropodator me donne une piste possible : le filtrage IIR serait beaucoup moins consommateur de puissance de calcul, donc moins de délai, donc moins de retard de l'audio. Par contre, problème de rotation de phase, mais une coupure à 24dB/oct réglerait le souci (rotation de 360°)

A tester sur ma conf actuelle pour voir le retard ainsi généré. Si OK, feu vert pour revenir à la recherche des HPs.
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Message » 13 Mai 2013 16:35

Pas eu le temps de tester jusqu'à présent. Mais recherche de HP quand même, car au pire, l'usage télé étant très mesuré (infos + dessins animés pour les enfants) les HPs de la télé seront acceptables.

Donc j'ai réflechi et je me suis dit :

- Mono-marque et mono-gamme (si possible) : cohérence et esthétique
- Marque bien remisée via les CG si possible : le top annoncé (cf cg-recensement/recensement-hp-scanspeak-accuton-peerless-t30030068.html ) c'est Scanspeak, Peerless, Accuton (hors budget) et Vifa (tweeter only), puis SB et Morel.
- Rendement pas trop bas pour ne pas trop tirer sur les TK2050 que j'envisage.

Mes maigres connaissances me font pencher vers SB Acoustics, pour une esthétique sobre et un prix contenu :
- Deux SB23 : 2x88.5dB = 91,5dB, coupés à 80 et 300Hz : http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7924
- SB17 : 92 dB, coupé à 300 et 1,5KHz : http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7925
- SB29RDC ou SB29RNDC : 93dB, coupé à 1.5KHz : http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7926

Soit environ 600€ de HP (hors tarif CG) chez Europe.

Le SB23 fait 234 de diam extérieur : j'envisage donc une enceinte de 270mm de large extérieur, soit 232 intérieur. 400mm de profondeur (extérieur, soit 350 intérieur environ) pour plus de practicité. Tout ça pour une caisse d'environ 1100mm de hauteur (waf) (extérieur, soit 1062mm intérieur)

Cela nous fait un volume brut de 99L : soit 85-90L nets environ une fois ôtés renforts, évents et tweeter, à répartir entre medium et woofers : plutôt BR pour les woofers, et clos en medium pour ne pas avoir d'évent à intégrer. Je ne cherche pas la grosse descente, car elles seront épaulées par mon caisson W12GTi.

Qu'en pensez-vous ? Je ne vous cache pas avoir GRAND besoin de vous !
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Message » 13 Mai 2013 17:02

- Mono-marque et mono-gamme
- Marque bien remisée via les CG
- Rendement pas trop bas pour ne pas trop tirer sur les TK2050 que j'envisage.

Allez pour sortir un peu de sbacoustics (on ne voit plus que ça sur le forum en ce moment :roll: )

SB29RDC 1.5KHz >
SS 15W/4434G00 300Hz > 1.5KHz
SS 22W/4534G00 < 300Hz

Si j'avais pu écouter la série Discovery avant de faire mes enceintes je n'aurais sans doute pas de Revelator dans mes enceintes aujourd'hui.

Sinon pour répondre à ta question, ta config c'est du tout bon ;)
XqutR
 
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Message » 13 Mai 2013 18:36

le sb17 4ohms une fois filtré tourne plutôt vers 90db je pense. :wtf:
100L je trouve que ca fait des caisses énormes pour le rendement/descente demandés

regarde par exemple le B&C 8bg51 il demande une vingtaine de L d'après la simulation affichée ici en bas de page:
http://www.teamaudio.fr/fr/bandc-8bg51-8ohm.html

Je te fais une proposition de config :
-Un tweeter 3/4 pour une grand finesse en haut, par exemple:
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3738
-Un super medium, le SS discovery 10F-4424g00
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/10f-4424g00.pdf
-Un 20cm B&C 8BG51
http://www.teamaudio.fr/media/catalog/product/datasheet/bc/8BG51-8.pdf

environ 88db-89db 540€ filtrage je dirais 500hz-3khz à priori.

ps: la proposition de XqutR est bien sympa également, même si à mon avis on est un bon cran au dessus en définition si le couple D2010 10F tient toutes ses promesses.
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Message » 13 Mai 2013 19:40

Pas mal Sypher, le 3/4 est très bon, je l'ai eu, mais pour qq'un qui était soucieux de l'homogénéité esthétique :ko:
Y a pas un peu trop de fumeurs de moquette par ici ?
androuski
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Message » 13 Mai 2013 20:27

le tweeter je ne l'ai jamais écouté, j'ai essayé de trouver la valeur sûre du genre.
Mais il y a peut-être des modèles seas moins cher tout aussi bien.
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Message » 13 Mai 2013 20:39

Avec un 10F et chez seas je mettrais bien un petit 22TFF.
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Message » 13 Mai 2013 20:44

XqutR a écrit:- Mono-marque et mono-gamme
- Marque bien remisée via les CG
- Rendement pas trop bas pour ne pas trop tirer sur les TK2050 que j'envisage.

Allez pour sortir un peu de sbacoustics (on ne voit plus que ça sur le forum en ce moment :roll: )

SB29RDC 1.5KHz >
SS 15W/4434G00 300Hz > 1.5KHz
SS 22W/4534G00 < 300Hz

Si j'avais pu écouter la série Discovery avant de faire mes enceintes je n'aurais sans doute pas de Revelator dans mes enceintes aujourd'hui.

Sinon pour répondre à ta question, ta config c'est du tout bon ;)


Bah ne met pas un tweeter sb alors dans ta config :mdr: . Le tweeter des prima le 91300 serait tout indiqué dans cette config !
Et peut être que je mettrais un 10F en mid également voire un 15W4424G00
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