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Modérateurs: Modération Forum DIY, Modération Forum Installations, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: Hamtaro12, horn44, Kris63, PETOIN Dominique, Rascalito et 188 invités
CONSTRUCTION BIBLIO 2 VOIES FOCAL
Sensibilité supérieure au médium nécessaire ! En relativement petit diamètre, pas simple à trouver....
- phil974
- Messages: 10486
- Inscription Forum: 18 Juin 2003 7:31
- Localisation: Saint Gilles les Hauts (La Réunion)
Un exemple de réalisation en passif
Rien à dire, c'est proprement fait, fait le compte en coût des composants des filtres passifs qui agissent dans les 100Hertz
Le rendement des wavecor est faible, quand je vois une résistance série sur le médium, je trouve que c'est un mauvais choix de boomers
Voici pour ton cas les courbes cibles de ton enceinte actuelle
en gris clair ta caisse en BR et 26l
en jaune, passage en clos
en orange, ajout filtre passif 12dB/100H = 18dB accoustique 130H/-3dB
il faut un RLC qui annule la bosse d'impédance du clos vers 70H pour permettre au filtre qui agit dans cette zone d'être efficient
L= 12mH C= 200micF
Pour le choix hauts parleurs du caisson, 2 8P permettent un rendement correct , 2 RS225-4 en série comme ECHOES sont bien
En passif, le boomer doit être en 8 ohm, sinon l'impédance sera inféreure à 4 ohm
Rien à dire, c'est proprement fait, fait le compte en coût des composants des filtres passifs qui agissent dans les 100Hertz
Le rendement des wavecor est faible, quand je vois une résistance série sur le médium, je trouve que c'est un mauvais choix de boomers
Voici pour ton cas les courbes cibles de ton enceinte actuelle
en gris clair ta caisse en BR et 26l
en jaune, passage en clos
en orange, ajout filtre passif 12dB/100H = 18dB accoustique 130H/-3dB
il faut un RLC qui annule la bosse d'impédance du clos vers 70H pour permettre au filtre qui agit dans cette zone d'être efficient
L= 12mH C= 200micF
Pour le choix hauts parleurs du caisson, 2 8P permettent un rendement correct , 2 RS225-4 en série comme ECHOES sont bien
En passif, le boomer doit être en 8 ohm, sinon l'impédance sera inféreure à 4 ohm
- NONO56
- Membre HCFR
- Messages: 837
- Inscription Forum: 24 Jan 2010 19:46
- Localisation: AURAY 56
Complément et correctif
en orange, ajout filtre passif 12dB/100H = 18dB 24 dB accoustique 130H/-3dB
Dans l'idée d'un caisson actif, j'ai découvert le RAFALE d'ATHOM qui est remarquable en qualité de conception
Voici un schéma qui répondt à tes interrogations
le filtre passe haut est pour une enceinte de 4 ohm ,ça coupe à 200H
Le passe bas est en actif, intégré à l'ampli
Les HP du caissons VR2 sont des subwoofers, aux caractéristiques spécifiques à cet usage
bobine D50 L environ 30 , masse entre 50 et 100g , en général, les HP de cette famille font 82/84 dB, athom ATTEINT 88 dB!!
en orange, ajout filtre passif 12dB/100H = 18dB 24 dB accoustique 130H/-3dB
Dans l'idée d'un caisson actif, j'ai découvert le RAFALE d'ATHOM qui est remarquable en qualité de conception
Voici un schéma qui répondt à tes interrogations
le filtre passe haut est pour une enceinte de 4 ohm ,ça coupe à 200H
Le passe bas est en actif, intégré à l'ampli
Les HP du caissons VR2 sont des subwoofers, aux caractéristiques spécifiques à cet usage
bobine D50 L environ 30 , masse entre 50 et 100g , en général, les HP de cette famille font 82/84 dB, athom ATTEINT 88 dB!!
- NONO56
- Membre HCFR
- Messages: 837
- Inscription Forum: 24 Jan 2010 19:46
- Localisation: AURAY 56
NONO56 a écrit:Les HP du caissons VR2 sont des subwoofers, aux caractéristiques spécifiques à cet usage
bobine D50 L environ 30 , masse entre 50 et 100g , en général, les HP de cette famille font 82/84 dB, athom ATTEINT 88 dB!!
grâce au montage en // ----> impédance / 2; y a pas de secret ni de technologie particulière...
La configuration dans mon profil
En acoustique, l'analyse judicieuse des résultats de mesures nécessite la connaissance de leurs seuils d'audibilité.
-
Agnostic1er - Superviseur Forum DIY
- Messages: 11478
- Inscription Forum: 19 Oct 2005 3:26
- Localisation: Corrèze, à 500m de la Dordogne
ça ne veut rien dire l'efficacité/sensibilité sur un sub: à quelle fréquence, avec quelle descente dans le sous-grave, quel volume de charge/alignement, quelle puissance admissible avant x-max ou x-mech ?... et j'en oublie. Bref, si on veut vraiment savoir ce que vaut un hp sub, ben faut le simuler...
La configuration dans mon profil
En acoustique, l'analyse judicieuse des résultats de mesures nécessite la connaissance de leurs seuils d'audibilité.
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Agnostic1er - Superviseur Forum DIY
- Messages: 11478
- Inscription Forum: 19 Oct 2005 3:26
- Localisation: Corrèze, à 500m de la Dordogne
Bonjour à tous,
suite au (dur) weekend passé, je fais un récap des infos mentionnées plus haut:
Biblio
=>Modifications
=>Questions
CAISSONS
=>HP:
On peut mettre soit deux haut parleur de 16 ou 17 cm, ou un seul jusqu’à 12 pouces grand max.
A part les courbes WinISD je n'ai pas assez de recul pour choisir un HP.
Il faut donc des HP 8 ohms avec une bonne sensibilité, qui travaille dans un volume variable de 60/80L, une bonne motorisation, gros BL. Un vrai Sub.
J'avoue avoir une préférence pour deux HP de 10" niveau rendu.
Si je trouve des références, je vous en fait part.
suite au (dur) weekend passé, je fais un récap des infos mentionnées plus haut:
Biblio
=>Modifications
- - Passage de la caisse en clos
- Ajout d'un passe haut 12dB/100Hz = 24dB acoustique 130Hz/-3dB
- Ajout d'un RLC pour correction d’impédance à 70 Hz: L= 12mH C= 200micF
=>Questions
- - Mesure courbe réponse et impédances nécessaire au calcul du passe haut ?
- Vu que je tiens à mon design posté plus bas, quand est-il du traitement de l'effet de baffle actuel ?
CAISSONS
=>HP:
- - 2 x RS225-4 en série par caisson : Budget OK
- 2 x LD165CR08 parallèle : Trop cher
- Pourquoi pas 1 x LD230CR08 par caisson, mais le qts est faible.
- 1 x le SB29NRX75-6 par caisson: c'est un 6 ohms cela pose problème non ?
J'ai trouver cette enceinte avec un HP de grave SB acoustics : http://www.zaphaudio.com/SB12.3/
On peut mettre soit deux haut parleur de 16 ou 17 cm, ou un seul jusqu’à 12 pouces grand max.
A part les courbes WinISD je n'ai pas assez de recul pour choisir un HP.
Il faut donc des HP 8 ohms avec une bonne sensibilité, qui travaille dans un volume variable de 60/80L, une bonne motorisation, gros BL. Un vrai Sub.
J'avoue avoir une préférence pour deux HP de 10" niveau rendu.
Si je trouve des références, je vous en fait part.
- GoodNoize
- Messages: 2636
- Inscription Forum: 13 Juil 2016 9:11
- Localisation: 39
Je pense tout de suite à des Atohm LD230cr04 ou 08 selon le choix. J'en ai un en sub pour accompagner mes CM9, c'est dynamique, péchu, profond. Assez cher à la MHP Paris mais vraiment sympa.
http://www.lamaisonduhautparleur.com/hp-atohm.php, existe en 8 ohms
http://www.lamaisonduhautparleur.com/hp-atohm.php, existe en 8 ohms
- phil974
- Messages: 10486
- Inscription Forum: 18 Juin 2003 7:31
- Localisation: Saint Gilles les Hauts (La Réunion)
Il travaille dans un petit volume non ?
- GoodNoize
- Messages: 2636
- Inscription Forum: 13 Juil 2016 9:11
- Localisation: 39
- GoodNoize
- Messages: 2636
- Inscription Forum: 13 Juil 2016 9:11
- Localisation: 39
Bravo tu apprends vite
=>Modifications
- Passage de la caisse en clos
- Ajout d'un passe haut 12dB/100Hz ( L= 12mH C= 200micF ) = 24dB acoustique 130Hz/-3dB
- Ajout d'un RLC pour correction d’impédance à 70 Hz: 8ohm 20micF 300 mH
=>Questions
- Mesure courbe réponse et impédances nécessaire au calcul du passe haut ? ce serait idéal
- Vu que je tiens à mon design posté plus bas, quand est-il du traitement de l'effet de baffle actuel ? comme ça accroît légérement le bafflage (en dessous du 17), ça baisse un peu la fréquence ou le niveau baisse (passage d'un demi espace PI radian à espace complet 2 PI)
=>HP:
- 2 x RS225-4 en série par caisson : Budget OK , voir le projet STEALH d'AGNO
- 2 x LD165CR08 parallèle : Trop cher et rendement insuffisant!
- Pourquoi pas 1 x LD230CR08 par caisson, mais le qts est faible.
- 1 x le SB29NRX75-6 par caisson: c'est un 6 ohms cela pose problème non ?
J'ai trouver cette enceinte avec un HP de grave SB acoustics : http://www.zaphaudio.com/SB12.3/C'est du 6 ohms aussi.
bien vu, mais j'aime pas trop le raccord boomer/médium mollason!
On peut mettre soit deux haut parleur de 16 ou 17 cm, ou un seul jusqu’à 12 pouces grand max.
A part les courbes WinISD je n'ai pas assez de recul pour choisir un HP.
Il faut donc des HP 8 ohms avec une bonne sensibilité, qui travaille dans un volume variable de 60/80L, une bonne motorisation, gros BL. Un vrai Sub.
J'avoue avoir une préférence pour deux HP de 10" niveau rendu. t'aurais pas du écouter l'ELIPSON!
=>Modifications
- Passage de la caisse en clos
- Ajout d'un passe haut 12dB/100Hz ( L= 12mH C= 200micF ) = 24dB acoustique 130Hz/-3dB
- Ajout d'un RLC pour correction d’impédance à 70 Hz: 8ohm 20micF 300 mH
=>Questions
- Mesure courbe réponse et impédances nécessaire au calcul du passe haut ? ce serait idéal
- Vu que je tiens à mon design posté plus bas, quand est-il du traitement de l'effet de baffle actuel ? comme ça accroît légérement le bafflage (en dessous du 17), ça baisse un peu la fréquence ou le niveau baisse (passage d'un demi espace PI radian à espace complet 2 PI)
=>HP:
- 2 x RS225-4 en série par caisson : Budget OK , voir le projet STEALH d'AGNO
- 2 x LD165CR08 parallèle : Trop cher et rendement insuffisant!
- Pourquoi pas 1 x LD230CR08 par caisson, mais le qts est faible.
- 1 x le SB29NRX75-6 par caisson: c'est un 6 ohms cela pose problème non ?
J'ai trouver cette enceinte avec un HP de grave SB acoustics : http://www.zaphaudio.com/SB12.3/C'est du 6 ohms aussi.
bien vu, mais j'aime pas trop le raccord boomer/médium mollason!
On peut mettre soit deux haut parleur de 16 ou 17 cm, ou un seul jusqu’à 12 pouces grand max.
A part les courbes WinISD je n'ai pas assez de recul pour choisir un HP.
Il faut donc des HP 8 ohms avec une bonne sensibilité, qui travaille dans un volume variable de 60/80L, une bonne motorisation, gros BL. Un vrai Sub.
J'avoue avoir une préférence pour deux HP de 10" niveau rendu. t'aurais pas du écouter l'ELIPSON!
- NONO56
- Membre HCFR
- Messages: 837
- Inscription Forum: 24 Jan 2010 19:46
- Localisation: AURAY 56
[quote="NONO56"]
=>Modifications
- Passage de la caisse en clos
- Ajout d'un passe haut 12dB/100Hz ( L= 12mH C= 200micF ) = 24dB acoustique 130Hz/-3dB
- Ajout d'un RLC pour correction d’impédance à 70 Hz: 8ohm 20micF 300 mH
300 mH ? Il y en à pour un bon billet en filtrage alors !
T'aurais pas du écouter Elipson: Comme elles avoinait ces enceintes ! Je sait pas ce que vous en pensé ni ce que ça vaut mais sensation de live impressionnant.
Avec les deux dayton je vais me rapprocher de la config des electra 926 beaucoup plus "envoûtante" qui m'on fait apprécier la hifi. 1 medium 165 clos+tweeter+2boomer de 22cm BR
Le passe bas des dayton sur Sealth est à plus de 100 euros sans respecter la R des selfs.
Cela nous fais 325€ de HP + 150 euros de filtre. Un peu en dessous de 500€ Hors ébénisterie.
+bornier
+amortissant
+peinture (carrossier)
+pointes
=>Modifications
- Passage de la caisse en clos
- Ajout d'un passe haut 12dB/100Hz ( L= 12mH C= 200micF ) = 24dB acoustique 130Hz/-3dB
- Ajout d'un RLC pour correction d’impédance à 70 Hz: 8ohm 20micF 300 mH
300 mH ? Il y en à pour un bon billet en filtrage alors !
T'aurais pas du écouter Elipson: Comme elles avoinait ces enceintes ! Je sait pas ce que vous en pensé ni ce que ça vaut mais sensation de live impressionnant.
Avec les deux dayton je vais me rapprocher de la config des electra 926 beaucoup plus "envoûtante" qui m'on fait apprécier la hifi. 1 medium 165 clos+tweeter+2boomer de 22cm BR
Le passe bas des dayton sur Sealth est à plus de 100 euros sans respecter la R des selfs.
Cela nous fais 325€ de HP + 150 euros de filtre. Un peu en dessous de 500€ Hors ébénisterie.
+bornier
+amortissant
+peinture (carrossier)
+pointes
Dernière édition par GoodNoize le 17 Jan 2017 10:24, édité 1 fois.
- GoodNoize
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- Inscription Forum: 13 Juil 2016 9:11
- Localisation: 39
Chronologie:
1.Passage en clos des biblios
2.acquisition carte son + micro + speaker worskhop
3.Mesure impédance et réponse en fréquence
4.Dimensionnement passe haut
5.Mesure impédance et réponse en fréquence dayton
6.Dimensionnent des caisses (70L - 30Hz pour un grave tendu ?)
7.Construction des caisses
8.Dimensionnement passe bas et éventuellement le recul de la bilbio pour mise en phase
9.Commande composants
10.Soudage filtres
11.Mesures avec filtres et discutions
Il y a du taff !
1.Passage en clos des biblios
2.acquisition carte son + micro + speaker worskhop
3.Mesure impédance et réponse en fréquence
4.Dimensionnement passe haut
5.Mesure impédance et réponse en fréquence dayton
6.Dimensionnent des caisses (70L - 30Hz pour un grave tendu ?)
7.Construction des caisses
8.Dimensionnement passe bas et éventuellement le recul de la bilbio pour mise en phase
9.Commande composants
10.Soudage filtres
11.Mesures avec filtres et discutions
Il y a du taff !
- GoodNoize
- Messages: 2636
- Inscription Forum: 13 Juil 2016 9:11
- Localisation: 39
Bonsoir, j'ai inversé les unités!, lire 20milliHenry et 200 microFarads (la fatigue)
Pour me faire pardonner, j'ai un peu creusé le sujet
1) recherche de l'impédance en coffret, avec WINISD ou mesures
2) usage d'un logiciel qui calcule l'idéal théorique
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_fr.htm
A partir du calcul théorique , sachant que la fréquence dépendt du produit LC ,on peut envisager d'autres combinaisons
par exemple à 100Hertz avec 18mH au lieu de 29, l'impédance du R C passe de 13 à 10 ohm, celle du HP est de 17 ohm
combinaisons (13X17)/(13 +17) = 7.4 et ... 6.3 , acceptable
Tableau des selfs chez europe audio qui conviennent en perfo/prix
Diamétre fil 0.7 mini
Le meilleur choix est bien la 18mH, on pourrait prendre la 27mH, mais c'est plus cher
Condo chimique NP
résistance de 20 W
Pour me faire pardonner, j'ai un peu creusé le sujet
1) recherche de l'impédance en coffret, avec WINISD ou mesures
2) usage d'un logiciel qui calcule l'idéal théorique
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_fr.htm
A partir du calcul théorique , sachant que la fréquence dépendt du produit LC ,on peut envisager d'autres combinaisons
par exemple à 100Hertz avec 18mH au lieu de 29, l'impédance du R C passe de 13 à 10 ohm, celle du HP est de 17 ohm
combinaisons (13X17)/(13 +17) = 7.4 et ... 6.3 , acceptable
Tableau des selfs chez europe audio qui conviennent en perfo/prix
Diamétre fil 0.7 mini
Le meilleur choix est bien la 18mH, on pourrait prendre la 27mH, mais c'est plus cher
Condo chimique NP
résistance de 20 W
- NONO56
- Membre HCFR
- Messages: 837
- Inscription Forum: 24 Jan 2010 19:46
- Localisation: AURAY 56
Je me disait bien.. Y'a pas de soucis c'est moi qui suis reconnaissant !
Donc, encore un récap' pour m'assurer que j'ai bien saisi :
Si le passe Haut et le RLC de la bilbio sont OK sans mesure, il y a possibilité de calculé le passe bas des daytons sans mesure ? Kro et Agno doivent avoir les courbes de réponses
Je ne vais pas acheter du matos de mesure pour le plaisir, si je peut m'en passer c'est temps mieux.
Après pour la mise en phase et cie, mesure obligatoire (vu que j'ai la possibilité de reculer la biblio). Il se peut que ça ne soit pas nécessaire... ?
Donc, encore un récap' pour m'assurer que j'ai bien saisi :
- - Pas forcement nécessaire de mesurer le focal pour faire les modifs, ou c'est du calcul de pré-étude pour chiffrage qu'on fait ?
- Pour le RLC:
* J'ai compris que le rapport LC défini la fréquence. Donc si on change L, on change C.
* Ducoup: le rapport LC calculé est de (29.91x188.76). Si on met L=18mH => C=(29.91x188.76)/18 = 313.65 uF OK chef ?
* Par contre pour R: ça ne bouge pas ? D’où sort cette saisie de 7.67 ohms ?
* Il faut déduire la résistance de la self ?
* Comment ça se fait que le HP fait 17 ohms ? A cause des autres composants du filtre ? Ou à cette fréquence donnée ?
* Sur mon filtre actuel il y à déjà 2 RLC: on touche pas ?
- Le passe haut tu as l'air d'avoir pus le dimensionner : L= 12mH C= 200micF <=> 24dB acoustique 130Hz/-3dB c'est valide ?
Si le passe Haut et le RLC de la bilbio sont OK sans mesure, il y a possibilité de calculé le passe bas des daytons sans mesure ? Kro et Agno doivent avoir les courbes de réponses
Je ne vais pas acheter du matos de mesure pour le plaisir, si je peut m'en passer c'est temps mieux.
Après pour la mise en phase et cie, mesure obligatoire (vu que j'ai la possibilité de reculer la biblio). Il se peut que ça ne soit pas nécessaire... ?
- GoodNoize
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- Inscription Forum: 13 Juil 2016 9:11
- Localisation: 39
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