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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

Demande de conseils: 3 voies actives

Message » 19 Mar 2016 12:22

Bonjour à tous,
Je commence à pas mal réfléchir à la construction d'une paire d'enceintes 3 voies actives et j'aurais besoin de vos lumières, sur le choix des HPs notamment. Mon projet ressemble un peu à celui d'Alex.H car j'envisage également une base DSP + FDA pour l'amplification/filtrage.

Je cherche à construire une paire d’enceintes HDG afin de remplacer mes enceintes actuelles avec les critères suivants :
-Très grande qualité de reproduction sur tout types de musique. J’écoute aussi bien du classique que du rock/hard/rock/metal, du jazz ou de l’electro.
-Reproduction dynamique/détaillée/fidèle à bas volume. Par préférence personnelle, et car je vis en appartement et j’écoute le plus souvent à niveau faible à modéré. A contrario, pas besoin de hauts niveaux. C’est un point vraiment important, je souhaite avoir une qualité d’écouter optimale à bas et moyen volume
-f3 à 35 Hz voire 30Hz
-Encombrement restreint, autour d’une cinquantaine de litres maximum
-Budget à définir vers 1500€

Aujourd’hui j’ai une paire de B&W CM7 que j’associe avec un petit caisson maison. Ce n’est pas mal en soi, mais je sens que ça pourrait être beaucoup mieux. Je n’ai jamais eu l’occasion d’écouter des systèmes très onéreux pour comparer mais je sens bien qu’il manque quelque chose et je n’ai pas l’impression d’être devant les vrais instruments.

En terme d’expérience DIY, j’ai monté un kit Davis quand j’avais 18 ans et j’ai depuis fabriqué mon caisson. Je suis donc loin d’être un expert mais j’ai un début d’expérience. La il s’agit de passer une étape supplémentaire puisqu’il y a tout le design de l’enceinte à faire. J’ai beaucoup lu différents forum et sites web récemment et je crois commencer à saisir les principaux points à prendre en compte lors du design. Pour la mise au point du caisson (SS 23W dans 30L clos), j’ai acquis un micro de mesure et pratiqué REW notamment.

Voici ce que j’envisage pour le moment.
    Enceinte colonne, relativement étroite ( environ 20cm)
    Enceinte composée d’une partie Medium/Tweeter en clos et d’un caisson clos avec Woofer sur le côté (side firing)
    Medium Scanspeak 15W Revelator.
    Tweeter Scanspeak Revelator (modèle exact à définir)
    (Sub)woofer Scanspeak 23W
    XO entre le 23W et le 15W entre 100 et 150Hz
Je suis parti sur des HPs Scanspeak revelator car leur qualité est reconnue et car on trouve de nombreux designs existants les utilisantce qui me permet de limiter les risques et de ne pas partir de zero.

Voici les principales questions que je me pose

Avant d’aborder le choix des HPs, ma config s’apparente peut être plus à un 2.2 (enceintes 2 voies plus 2 subs) qu’à des 3 voies traditionelles.
Voyez-vous des inconvénients à cela, notamment le fait d’avoir un Woofer qui ne monte pas haut et un medium qui doit descendre? Est-ce que je risque de perdre en qualité du medium (car le medium devra s’acquitter d’une partie du grave) et du haut grave (qui sera reproduit par le medium) ?

Choix des HPs
Medium.
Je suis parti sur le Scanspeak 15W revelator pour plusieurs raisons : Il est généralement reconnu pour sa grande qualité, il descend bas afin de reprendre le 23W et il est déjà utilisé par de nombreux designs ce qui me permet de ne pas partir de zero (Troels, Goran de audioexcite, Zaph)
Questions :
- Y a-t-il mieux pour ce que je souhaite faire ? Je pensais notamment à l'AT 15H52 mais saura-t-il descendre aussi bien que le SS
- Ce HP sera-t-il à l’aise à bas volume ?
- Un HP de 15cm sera-t-il suffisant pour donner de l’impact dans le grave jusqu’) 100-150Hz ?.
- Il y a aussi les 18W mais j’ai peur de perdre sur la qualité du medium, qu'en pensez-vous ?
- Zaph ou Goran de audioexcite recommandent des volumes clos de 14L. Etant donné que je vais couper le 15W relativement haut, est-ce que je peux diminuer le volume alloué au medium ou cela risque-t-il de dégrader ses performances ?
-J’ai vu qu’un SS 18M venait de sortir, est-ce que ça peut coller avec ce que je veux faire ?

(Sub)woofer
Je suis parti sur le 23W car j’en possède déjà un (dans mon caisson), malgré son prix, il n’en reste donc qu’un à acheter. Ensuite il descend remarquablement bas en clos. inconvénient, sa sensibilité est très basse mais ce n’est pas vraiment un problème car je ne recherche pas de niveaux SPL élevés. Enfin il est en général loué pour sa qualité, j’avoue que je suis très content de mon caisson.
Questions :
-Là encore voyez-vous mieux pour une utilisation en SF, en charge close d’environ 30L et permettant d’atteindre les 35Hz.
-Est-ce que ça vaut le coup de viser des HPs plus larges pour bénéficier de plus d’impact, quitte à essayer d'augmenter le volume dispo ?
-Pour une utilisation à bas volume, y a-t-il des règles à respecter (type de membranes, diamètre min etc...) ?

Tweeter
Je n’ai ai pas encore défini le modèle mais ça pourrait être le D3004/66000 utilisé par ex dans la Revelation 2 mkII de Audioexcite. Mais ce point est encore ouvert, je voudrais commencer par déterminer le medium


Merci d'avance pour vos conseils :D

Mathieu
matlaf
 
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Message par Google » 19 Mar 2016 12:22

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Message » 19 Mar 2016 12:33

Revelator gourmands c est quoi l ampli?
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Message » 19 Mar 2016 12:54

Gourmands, tu penses particulièrement plus particulièrement au 15W ou au 23W (ou les 2 :) )?

J'ai dans l'idée, comme Alex H, un combo DSP + 3 FDA. Mais cette partie reste assez ouverte car je n'ai pas encore trouvé de solution très satisfaisante pour la gestion du volume et la sélection de source.
matlaf
 
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Message » 19 Mar 2016 13:50

matlaf a écrit:Mais cette partie reste assez ouverte car je n'ai pas encore trouvé de solution très satisfaisante pour la gestion du volume et la sélection de source.


Pour la question du volume, si tu pars sur une base de 3 fda identiques, il y a moyen de les commander avec une seule télécommande... Pour ma part j'envisage de rallonger les récepteurs IR et de les grouper ensemble afin d'améliorer la directivité de réception. Par contre, pour la source, même si pour ma part je n'en utiliserai qu'une (coax), peut-être qu'une Mutec 1-1+ en amont du dsp pourrait être une solution... mais il ne s'agirait pas d'une sélection de source proprement dite... mais tout dépend du dsp choisi...

Sinon, plus on est de fous... ;)
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Message » 19 Mar 2016 18:55

Curieux de partir sur un 15W, prend le 15M, mais si tu coupe entre 100 et 150hz ce n'est pas une trois voix que tu nous fait là mais un 2.1 :ane:

Plus sérieusement, 3 voix = vrais medium = coupe plus haut que ça, le prob c'est que ton 23W n'a pas franchement le profil de l'emplois, un 26W/8861T00 ou 22W/4851T00 aurait été mieux.
Sinon oui le 15H52 SDKAM-LR donnera mieux, de mémoire Skaaning le donne pour 250hz en coupure basse.

Si tu veux de l'impact coupe ton woofer plus haut (s'il le permet bien sûr), je ne sait plus qui avait dit qu'avec le 26W Papier c'était 400hz max, par contre avec le 22W tu peux bien remonter vers les 500/600hz j'imagine.
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Message » 19 Mar 2016 19:36

Pour le choix du medium je te conseille une lecture ici: http://medleysmusings.com/mw13p-4/
Ce hp semble excellent et à mettre tout en haut du panier, c'est celui que je choisirais pour un tel projet.

Ton choix pour le grave est tout à fait logique puisque tu en possèdes déjà un sur 2 et qu'il n'y a rien à espérer de mieux dans ces dimensions en cherchant ailleurs.
~Sypher~
 
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Message » 19 Mar 2016 21:00

speedbad a écrit:Curieux de partir sur un 15W, prend le 15M, mais si tu coupe entre 100 et 150hz ce n'est pas une trois voix que tu nous fait là mais un 2.1 :ane:

Plus sérieusement, 3 voix = vrais medium = coupe plus haut que ça, le prob c'est que ton 23W n'a pas franchement le profil de l'emplois, un 26W/8861T00 ou 22W/4851T00 aurait été mieux.
Sinon oui le 15H52 SDKAM-LR donnera mieux, de mémoire Skaaning le donne pour 250hz en coupure basse.

Si tu veux de l'impact coupe ton woofer plus haut (s'il le permet bien sûr), je ne sait plus qui avait dit qu'avec le 26W Papier c'était 400hz max, par contre avec le 22W tu peux bien remonter vers les 500/600hz j'imagine.


Merci. Oui en effet, on peut considérer qu'il s'agit de 2 voies posées sur des caissons.
Le problème du vrai médium c'est qu'avec le woofer sur le côté, je suis obligé de couper bas, il me faut donc un medium qui sait descendre ce qui ne semble pas être le cas du 15M (mais peut être le 18M ??)

En fait, je ne sais pas ce que je perd avec cette config ou le woofer est sur le côté (cause WAF évidemment). Est-ce que le fait d'avoir un woofer qui monte davantage et un medium spécialisé fera vraiment une différence ?
matlaf
 
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Message » 19 Mar 2016 21:03

~Sypher~ a écrit:Pour le choix du medium je te conseille une lecture ici: http://medleysmusings.com/mw13p-4/
Ce hp semble excellent et à mettre tout en haut du panier, c'est celui que je choisirais pour un tel projet.

Ton choix pour le grave est tout à fait logique puisque tu en possèdes déjà un sur 2 et qu'il n'y a rien à espérer de mieux dans ces dimensions en cherchant ailleurs.


Merci, je vais regarder ce HP. Pourquoi le préférerais-tu au scanspeak ?
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Message » 19 Mar 2016 21:06

Ha du side firing, ok alors garde tes 23W coupé à 150hz, effectivement il te faut un mid woofer, plus qu'un vrais medium, la solution de Sypher est donc intéressante :)
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Message » 19 Mar 2016 21:20

Alex.H a écrit:
matlaf a écrit:Mais cette partie reste assez ouverte car je n'ai pas encore trouvé de solution très satisfaisante pour la gestion du volume et la sélection de source.


Sinon, plus on est de fous... ;)

Oui , je suis assidûment ton fil depuis son début :)
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Message » 19 Mar 2016 21:28

matlaf a écrit:
~Sypher~ a écrit:Pour le choix du medium je te conseille une lecture ici: http://medleysmusings.com/mw13p-4/
Ce hp semble excellent et à mettre tout en haut du panier, c'est celui que je choisirais pour un tel projet.

Ton choix pour le grave est tout à fait logique puisque tu en possèdes déjà un sur 2 et qu'il n'y a rien à espérer de mieux dans ces dimensions en cherchant ailleurs.


Merci, je vais regarder ce HP. Pourquoi le préférerais-tu au scanspeak ?

Le scanspeak est très bien et "dans le haut du panier" également. Toutefois la courbe d'impédance du satori montre qu'il ne fractionne pas du tout jusqu'à 1500hz, il a les qualités d'un hp très rigide tout en ne fractionnement pas aussi brutalement qu'un alu ou un magnésium. Celle du 15W est plus "torturée" dès 600hz.
Pour moi cela présage: d'une meilleure définition pour le satori, de plus de facilité d'utilisation pour le scan (un peu plus facile à filtrer)
satori 2x moins cher, scanspeak plus facile à revendre si envie de changer.

Il n'y a pas vraiment de mauvais choix à ce niveau.
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Message » 19 Mar 2016 23:03

+1 pour le satori vs le SS, mais qui veut dire aussi coupure plus basse obligatoire.
Le 6NDL38 pour un SF est super aussi, très transparent ce HP je l'adore, descend moins, 70hz, encaisse plus, un peu plus de rendement, plus de patate, mais pareil coupure vers 1.6khz pas plus because trou de 5db dans la reponse en frequence après...
Mais pour moi le top, et vu que t'es en actif c'est encore mieux on se fiche des rendements, ce sera le W15CY001 (plus que 2 en stock chez TLHP), il a l'avantage d'être mieux amorti qu'un alu (tu pourras le couper vers 2,2khz lui, ce qui laisse de la marge pour le tweeter) tout en ayant ses qualités de très haute definition, et il n'est (pas trop trop on va dire) overkill...
Le meilleur choix selon moi. :D
Dernière édition par Sagem le 19 Mar 2016 23:06, édité 1 fois.
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Message » 19 Mar 2016 23:04

Et en tweeter y a les Scanspeak tout neufs de speedbad en vente (enfin en vente, en braderie plutôt :ko: ) dans les PA, saute vite dessus!!!!!!
Sagem
 
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Message » 19 Mar 2016 23:07

speedbad a écrit:Curieux de partir sur un 15W, prend le 15M, mais si tu coupe entre 100 et 150hz ce n'est pas une trois voix que tu nous fait là mais un 2.1 :ane:

.

passe-bas/passe-haut-passe-bas/passe-haut = 3 voies, peu importe les fx
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Message » 20 Mar 2016 1:53

Oui, j'ai mit un smiley :grr: commence pas à troller :mdr:

Sinon oui je brade mes HP :) et va y avoir des Solen ScanSpeak Ultimate Revelation Be (version Beryllium) sous peu

Edit: et pourquoi pas le B&C 5NDL38 ? Tu le couperai à combien au max celui là ?
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