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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

ECHOES: Enceintes Collaboratives Hcfr Ouvertes EvolutiveS

Message » 05 Déc 2012 19:10

En réfléchissant à la petite éventuelle paire d'enceinte qu'un collègue voudrait que je lui fasse (pas certain), je me suis souvenu de mon petit SEAS (oui je sais c'est encore SEAS) utilisé chez moi en caisson de basse clos.

A savoir le SEAS CD22RN4X (8")

Chez moi, il est monté en clos dans 13L environ avec bass boost et ça marche du feu de dieu!

En simu, en BR dans 18L il rentre à l'aise et passe un laminaire de 17cm x 2cm x 20.5cm en profondeur pour un accords à 45Hz ... et croyez moi, il descend le bougre!

Alors, comme ça, je me suis dis qu'une 3 voies pourrait être envisageable avec un médium fermé (pour faire la transition depuis 250Hz environ) ... mais certes ça complique le filtre ...
Ou alors on rattrape le 250Hz avec un LB en clos :hehe:

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Message par Google » 05 Déc 2012 19:10

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Message » 05 Déc 2012 22:28

Le DX25 ou le 8300 de SS est relativement peu couteux.

400 euros de hps c'est avec 2x22cm par enceinte et des tweeters à 60 euros le bout et hors CG.

Y'a pas encore de candidat à nous faire une 2 voies évolutive vers une 2.5 sauf peut être mais en 8 pouces...

Y'a la biblio en préparation de Kro en 4 ohms en vrai de vrai concret actuellement qui est bien en dessous des 400 euros
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Message » 05 Déc 2012 22:48

@kro: un comparatif des distos entre le dx25 et le SB29/RS58? :D
J'avais hésité avec le dx25 pour les Susanna. Le BC25 était moins cher ce qui collait plus avec le concept et vue comment il chante, je suis pas étonné des perf du dx25! C'est marrant comment on dirait un SS6600 avec un moteur classic :roll:
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Message » 05 Déc 2012 23:19

Le comparatif peut se faire en direct sur le site car les mesures sont à peu près faites dans les mêmes conditions entre les deux comparatifs. Pour la faire courte, au dessus de 2k le dx25 est un peu moins performant que le sb29 côté h3 mais sous 2k c'est moins évident et le dx25 semblerait mieux se comporter.

Maintenant le 6600 est quand même plus performant et est vraiment différent quand on les a dans les mains mais c'est vrai que quand on regarde le prix ça fait réfléchir et à ce jeu là le rs28 semble être un hp quasi aussi performant que le 6600 pour bien moins cher.

Tous ces tweeters sont bons et à ce niveau la mise en œuvre chamboulerai bien plus facilement l'ordre qu'on se fait à la mesure.
Dernière édition par Kro le 05 Déc 2012 23:31, édité 1 fois.
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Message » 05 Déc 2012 23:30

androuski a écrit:Autre point : Cédric a parfaitement raison de souligner la question de l'évent... il faudrait faire des simus sérieuses pour voir ce que ça donne pour un montage isobarique de 20 litres, c'est peut-être jouable qd même, peut-être avec un laminaire...


d'apres le site de Mr petoin

l'isobarique de 22w ne permet pas le BR l'event est beaucoup trop long 65cm au mieux pour un volume net de 22 L et un accord à 36hz

mais je ne suis pas expert d'autre soft peuvent peut etre donné d'autres résultat
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Message » 06 Déc 2012 8:02

myrtille a écrit:
androuski a écrit:Autre point : Cédric a parfaitement raison de souligner la question de l'évent... il faudrait faire des simus sérieuses pour voir ce que ça donne pour un montage isobarique de 20 litres, c'est peut-être jouable qd même, peut-être avec un laminaire...


d'apres le site de Mr petoin

l'isobarique de 22w ne permet pas le BR l'event est beaucoup trop long 65cm au mieux pour un volume net de 22 L et un accord à 36hz

mais je ne suis pas expert d'autre soft peuvent peut etre donné d'autres résultat


A relativiser très fortement ce problème :
- on peut jouer sur le diamètre de l'évent ;
- sur la marge d'erreur conséquente des simulateurs, chez moi ils ont toujours surestimé la longueur de l'évent d'environ 15/20% : là je parle de l'accord souhaité mesuré avec Z...
Perso, avec winisd, si je simule un montage isobarique avec une paire de 22W j'obtiens, avec des diamètres d'évents qui nous laissent dans le vert du pt de vue de la vitesse d'écoulement :

1 - Pour 15 litres @ 35hz :
- évent diamètre 5cm, longueur : 27cm ; en pratique 23/24cm suffiront très probablement.
- ....................6cm, .............40cm ; ...............35cm

2 - Pour 20 litres @ 35hz :
- évent diamètre 5cm, longueur : 20cm, en pratique 16cm suffiront
- évent diamètre 6cm, longueur : 29cm.................25
- ....................7cm...............40....................35

3 - Pour 25 litres @ 35hz : no problemo.... même un vent de 8cm de diam, ce qui est parfaitement inutile et même nuisible (plus les dimensions de l'évent sont importantes, plus ont abaisse la fr de son mode propre, et plus celle ci à un Q élevé).
Donc : faux problème... moi je serai partisan puisque le but de cette enceinte est d'en faire le max dans le volume le plus restreint de placer un évent de 5 ou 6 cm de diamètre à l'arrière.
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Message » 06 Déc 2012 10:06

Bonjour Androuski,
on peut jouer sur le diamètre de l'évent ;

Autrement dit sur sa surface de bouche.
La masse acoustique d'un évent , sans les corrections d'extrémités s'écrit Ma= Ro*L/S .
Ro, masse volumique de l'air
L, la longueur de l'évent,
S sa surface.
Autrement dit pour que la masse acoustique reste constante diminuer L revient à diminuer S dans le même rapport.
La ou le bat blesse, c' est que la réduction de la surface, revient à augmenter la vitesse de l'écoulement dans l'évent . Cet écoulement n'est plus laminaire (régime linéaire) mais turbulent (régime non linéaire) ce qui engendre des bruits et distorsions.

Très personnellement, je ne suis pas pour l'isobarique qui à mon gout revient cher pour une réduction de volume. A nombre de HP équivalent (2) il fait perdre de la surface ( du volume de brassage d'air) de rayonnement.

Toujours à mon gout, l'idée forte de ce débat a été donnée par Thierry. C'est amha autour d'elle qu'il faut bosser, mais en maintenant la possibilité de modifier les paramètres de filtrages et de correction, via USB. Cette solution permet d'envisager une électronique légère, à base de LM3886 par exemple et une boucle d'asservissement, sachant que le DSP pourra s'occuper de la conversion pression -> vitesse. Plus de gros problèmes de Volume et de longueur d'évents.

Puisqu'il s'agit d'une collaboration, Il serait bon d'envisager un partage des taches. Ceux qui savent développer, développent, ceux qui savent câbler, câblent, les menuisiers menuisent etc.. pour les autres. Ainsi les problèmes sont partagés et les appréhensions qui limitent les choix disparaissent. Un projet HCFrères en somme.

Cordialement.
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Message » 06 Déc 2012 13:35

J-C.B a écrit:Très personnellement, je ne suis pas pour l'isobarique qui à mon gout revient cher pour une réduction de volume. A nombre de HP équivalent (2) il fait perdre de la surface ( du volume de brassage d'air) de rayonnement.


Je ne sais également que penser de ce genre de montage, la curisiosité m'anime mais l'intérêt est limité en tout cas sur le genre de hp visé. Pour un caisson avec des 38 demandant 200 litres ça se discute plus.

Toujours à mon gout, l'idée forte de ce débat a été donnée par Thierry. C'est amha autour d'elle qu'il faut bosser, mais en maintenant la possibilité de modifier les paramètres de filtrages et de correction, via USB. Cette solution permet d'envisager une électronique légère, à base de LM3886 par exemple et une boucle d'asservissement, sachant que le DSP pourra s'occuper de la conversion pression -> vitesse. Plus de gros problèmes de Volume et de longueur d'évents.


Je suis effectivement de ton avis, je clame depuis le début que le minimum sur ce projet serait de faire une voie grave active et éventuellement une tête medium aigue filtrée de manière passive on sait le faire.

Puisqu'il s'agit d'une collaboration, Il serait bon d'envisager un partage des taches. Ceux qui savent développer, développent, ceux qui savent câbler, câblent, les menuisiers menuisent etc.. pour les autres. Ainsi les problèmes sont partagés et les appréhensions qui limitent les choix disparaissent. Un projet HCFrères en somme.

Cordialement.


Oui ce serait idéal mais ça risque de faire trainer en longueur pas mal de choses, on a tous une vie à côté de nos projets et ils prennent tous bien plus de temps que prévus, matte la date du premier article de mon site et matte la date de publication du site, sans compter qu'avant d'y mettre le premier article il a fallu un travail avant....Tu es également bien placé avec zippy pour voir ce que tout ça prends du temps. Ce n'est pas une critique mais c'est pour tout le monde pareil (et pour icelade encore pire :mdr:)
Celui qui devra se souder une vingtaine de platine dsp etc a intérêt à être très motivé.
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Message » 06 Déc 2012 13:58

Celui qui devra se souder une vingtaine de platine dsp etc a intérêt à être très motivé.

mauvais exemple, c'est une machine qui le fait. :D
Par contre je suis d 'accord avec JCB et kro, le tout étant de trouver les gens motivés et de ne pas les démotivé en cours.
Sinon le but est aussi d 'apprendre et de créer son propre objet avec l’aide des plus spécialisés, c’est aussi pour cela que le forum existe.
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Message » 06 Déc 2012 15:32

La longueur n'est pas trop un souci, un coude de 90° et roule :mdr:
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Message » 06 Déc 2012 15:41

Bonjour Kro,

Oui ce serait idéal mais ça risque de faire trainer en longueur pas mal de choses,

De toutes façons ce projet n'aboutira pas de suite. Par contre, il me semble que tenter de fédérer les forces dès maintenant peut permettre de favoriser son succès.
Rien de cela n'exclut la totale indépendance, mais je tente d'imaginer celui qui ne sait pas réaliser l'un des maillons de la chaine de fabrication.

Il y a des gens exceptionnels sur ce forum, l'esprit d'équipe y règne, pourquoi ne pas en profiter.

Cordialement
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Message » 06 Déc 2012 20:25

L'isobarique est effectivement couteux, mais 20 litres au lieu de 40 litres c'est quand même pas négligeable. Bon, si c'est le ratio compacité/extension que l'on veut optimiser le mieux c'est une biblio embarquant L22RN4X+médium à dôme RS52 et tweet... là dans 20 litres c'est parfait, mais rendement de 84/85db...

Si c'est l'option dsp qui est retenue on voit par contre bcp plus loin... je pense qu'il faut découpler les réas quand même : sinon c'est le découragement qui guète... rien n'interdit de plancher sur un concept collaboratif passif qui peut aboutir vite et serait extensible ensuite en actif dsp...

Bon, comme je suis jamais à court d'idée sur les combinaisons de HP et que l'argumentation de JCB en défaveur de l'isobarique risque de faire mouche, voici une nouvelle proposition de HP, avec v° de base et extension :

- version de base compacte : SEASL22RN4X+DaytonRS52+Dayton RS28F ; forme : biblio de 20/30 litres selon l'extension/alignement souhaité 'suffit de faire varier la profondeur)

- version colonne : 2 SEASL22RN4X en //+DaytonRS52+Dayton RS28F... 40/50 litres pour les deux L22.

Si j'étais entièrement libre d'exprimer mon envie, je dirais qu'un guide d'onde Genelec-Like pour le RS52+RS28F, d'une pièce, serait absolument génial... profil à définir,et commande groupée par CNC ou imprimante 3D. Là je serais furieusement intéressé...
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Message » 06 Déc 2012 20:52

Le rs28 avec le rs52 bof, le rs28 est surtout bon pour faire de la coupure basse, et le rs52 permet justement d'utiliser un tweeter plus court en bas mais meilleur en haut. Un 22mm par exemple. mais sinon je plussois l'idée car tu me l'as un peu volée, j'ai déjà émis l'idée de ce combo. Pirate ! :mdr:
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Message » 06 Déc 2012 22:02

Sans rentrer dans le choix des refs qui me dépasse, on reviens à un concept de base qui me plait 8)
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Message » 06 Déc 2012 22:22

Kro a écrit:Le rs28 avec le rs52 bof, le rs28 est surtout bon pour faire de la coupure basse, et le rs52 permet justement d'utiliser un tweeter plus court en bas mais meilleur en haut. Un 22mm par exemple. mais sinon je plussois l'idée car tu me l'as un peu volée, j'ai déjà émis l'idée de ce combo. Pirate ! :mdr:


Va pour le 22mm. Bon, ça en fait deux qui sont d'accord :mdr:
Avec un nouveau virage à 180° à la clé mais on est plus à ça près...
2xL22RN4X ça doit commencer à marcher pas mal dans le grave, avec la capacité dynamique qui va bien et dans un volume contenu, puisque on peut selon les degré de waf-latitude étendre entre 40 et 60 litres.
Et pour un guide d'onde mid-tweet geneleclike, chaud aussi ? :hehe:
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