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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

Enceinte double 38 cm horizontaux

Message » 31 Mai 2015 14:25

Dn92:" Ici par la combinaison de la réponse du grave et du médium-aiguë l'objectif est d'obtenir une réponse cible de type passe-tout. Avec l'une des voies que l'on décale par multiple de 360° on obtiendra toujours la même réponse en fréquence, mais pas si on regarde la phase absolue et donc le calage des HPs. Et on peut aussi s'amuser avec l'ajout de filtres passe-tout pour modifier encore cela. Ce qui compte ce n'est pas la simple fonction de filtrage prise toute seule mais l'ensemble du système. De toute façon les HP vont ajouter leur propre réponse à la réponse des filtres (enfin plutôt la multiplier), et c'est cela qui compte dans le raccordement.
La courbe de phase absolue montrée par Iorn nous illustre en fait qu'il y a eu un travail d'optimisation d'ensemble. Après on peut toujours penser faire mieux sur le papier. Là je pense que l'on en est à l'étape de l'écoute."



Androuski on s'en fout de ce qui s'est passé avant cela n'a pas grand intérêt et il est temps de passer à autre chose .

Pour préciser ton schéma on a bien 360° sur un LR24. On est pas obligé d'être à 180° au raccord d'ailleurs


Dn92 a parfaitement compris contrairement à vous . Il s'agit ici de la résultante d'une mise en oeuvre des hp , du filtrage en tenant compte de la théorie basique des filtres et de leur typologie. Le but étant de se passer de Rephase et malgré cela d'avoir une phase qui s'approche le plus possible d'un système à phase minimum

C'est donc ce que l'on obtient avec une phase qui varie très peu sur une une grande partie du spectre sonore

La mesure le montre bien . On a par ailleurs une belle linéarité des hp qui aide surement à obtenir ce résultat ( jbl c'est caca , hein androuski )

Image
Iorn
 
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Message par Google » 31 Mai 2015 14:25

Publicite

 
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Message » 31 Mai 2015 14:36

Bonjour,

Est-il possible de connaitre les conditions de mesure pour l'obtention de la courbe présentée ?

Orientation du micro, sa position par rapport aux enceintes, les paramètres de Holm...

Merci
Nimaj44
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Message » 31 Mai 2015 14:56

une autre mesure mais qui n'est pas la mienne sur un système 2 voies . Comparaison filtrage actif vs passif

Mesure à 70 cm . Il y a les légendes sur la mesures pour différencier les deux filtrages.

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Au passage sur le même système la courbe cible du 24LR et la mesure en RAW du hp grave.

Image



Nimaj44 , en ce qui concerne ma mesure, les paramêtres de holm sont les paramêtres de base . Il n'y a pas de gating ni fenetrage.
La mesure est en 1/3 d'octave. c'est le seul paramêtre qui est choisi.

La mesure est faite à 1m dans l'entraxe des 3 hp

il faut bien se rendre compte qu'avec de bons hp on est rarement ennuyé . Avec les mauvais , certaines options de mises au point deviennent tout simplement impossible
Iorn
 
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Message » 31 Mai 2015 15:32

On colle ici à ce qui était prévu pour la descente dans le grave calculé par winisd
JBL 2234H , 375litres, accord 26hz, 2 évents 10cm de diamêtre.


le 30 hz est à -6 db sur winisd

Image


Et la mesure à 2,5M. Le 30hz est bien à -6db:


Image

On retrouve également la rotation de phase de l'évent à la fréquence d'accord prévue.
Iorn
 
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Message » 31 Mai 2015 15:59

Encore une fois, et au risque de se repeter, ce qui interpele c'est la phase.
Pourquoi aucune rotation de phase n'apparait sur le filtrage à 600Hz ?
La phase a t elle été corrigée (openDRC ou autre) ?
pos
 
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Message » 31 Mai 2015 16:05

pos a écrit:Encore une fois, et au risque de se repeter, ça n'est pas la courbe amplitude qui interpelle, mais celle de phase.
Pourquoi aucune rotation de phase n'apparait sur le filtrage à 600Hz?
La phase a t elle été corrigée (openDRC ou autre) ?



Le but étant de ne plus brancher d'open DRC , j'ai préféré jouer sur les techniques de BASE du filtrage 24LR afin que je n'ai pas ces rotations de phase à la fc

Sur l'autre système 2 voies dont j'ai montré les courbes de phase ( en passif et en actif ) il n'y a aucune rotation de phase également à la fc.

C'est le but de la mise au point d'un système . Optimiser au maximum en tenant compte du B.A.B.A de la théorie des filtres.

on est dans ma configuration avec simplement un DCX2496 et rien d'autre
Iorn
 
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Message » 31 Mai 2015 16:08

Alors expose nous ta "technique de BASE" stp...
pos
 
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Message » 31 Mai 2015 16:15

Il me semble avoir lu le terme de filtre passe-tout pour corriger les rotations de phase. Après je ne connais pas du tout ce type de filtre.
Nimaj44
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Message » 31 Mai 2015 16:22

C'est pour moi aussi très flou cette approche, et pourtant je vais en avoir besoin, d'où mon envie de comprendre :bravo: .

Dans le calme et la bonne humeur of course :thks: .

Merci iorn pour tes mesures, un jour si tu as l'occasion de publier la directivité des 2236 ce serait cool :wink:
Cobrasse
 
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Message » 31 Mai 2015 16:25

Nimaj44 a écrit:Il me semble avoir lu le terme de filtre passe-tout pour corriger les rotations de phase. Après je ne connais pas du tout ce type de filtre.

PSI utilise des allpass pour lineariser la phase sur un bonne partie de la bande, mais ils en faut plusieurs (pour ne pas dire beaucoup) pour approcher d'un résultat correcte.
Sur le DCX il n'y a qu'un (semblant de) allpass par voie qui ne permet que d'ajuster la phase sur le haut de la bande pour obtenir une sommation correcte. Rien qui ne puisse aplanir la phase
pos
 
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Message » 31 Mai 2015 16:28

Tiré du site Hornplan

LE DCX2496 présente un réglage de phase qui peut paraître mystérieux. Dans la réalité, il est impossible de faire varier la phase de manière linéaire sur toute une bande de fréquences dans un domaine IIR. C’est ici un type de filtre spécifique qui est utilisé, filtre déjà employé dans le passé sur les processeurs de radio analogique Orban (avant l’invention des filtres LinkWitzRiley en 1978) puis exploité par le BSS FDS360, la Rolls des « crossovers » analogiques : Ce filtre est un allpass ou filtre passe tout, qui va permettre de « tordre la phase ». Concrètement, un filtre passe tout n’affecte que la courbe de phase, mais pas la courbe de réponse. Sur le DCX2496, ce filtre allpass provoque une rotation de phase qui est de 360° répartie sur une large bande de fréquences. On notera qu’il existe sur d’autres processeurs (bien plus chers) des filtres allpass avec une rotation de phase totale de 180°, et la possibilité de faire varier la largeur de bande sur laquelle la phase tourne (allpass 360°).

Voici la courbe de phase pour différents réglages: La phase est mesurée de 0 à 180° par pas de 45°, les filtres high pass et low pass sont désactivés, mais malgré ce bypass du filtre, c’est la fréquence de low pass, ici fixée à 100Hz, qui est utilisée comme référence et alignement du filtre allpass.

La phase affichée sur le DCX2496 correspond bien à la phase à mesurée à la fréquence du lowpass 100Hz. Cette phase varie tout au long de la courbe de réponse.

Image

On ne se servira de cette fonction que pour des cas difficiles de mise en phase, lorsque les courbes de phase ont du mal à se superposer tout autour de la fréquence de raccord. Il sera alors nécessaire de faire une vraie mesure de phase pour ajuster le réglage « phase » du DCX2496. Si vous ne maîtrisez pas bien ce qu’est la phase, et comment la mesurer précisément, n’utilisez pas ce réglage et contentez vous d’utiliser les delays et des filtres standard en LR pour ajuster les voies entre elles.
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Message » 31 Mai 2015 16:52

voilà, pas très pratique d'ailleurs comme réglage...
pourquoi n'ont ils pas simplement inclus des all pass d'ordre 1 et 2 parmis les EQ dispos (et aussi des filtres, tiens...) ?...
Cette machine est un peu frustrante sur certains aspects.
pos
 
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Message » 31 Mai 2015 17:01

Bref, Iorn, comme t'y prends tu pour obtenir un crossover avec une phase plate avec le DCX ?
pos
 
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Message » 31 Mai 2015 17:03

Le plus terrible dans l'histoire,c'est la transfo de Hilbert dans le grave,qui est totalement hors concept physique.
la dérivée de l'amplitude augmente sans que les sinus changent d'amplitude.
ou alors, il y a coup de rePhase .

Image
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Message » 31 Mai 2015 17:10

Non Thierry, ça peut etre du à un filtre plus pentu un peu plus bas en fréquence.
essai par exemple de simuler un LR 48dB/oct à genre 15Hz, ça donne quelque chose de similaire.
pos
 
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