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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

PHBM-38-90-44

Message » 15 Juil 2014 11:53

boston76 a écrit::wink: ..j'ai eu 2 38 beyma dans ma salle...terrifiant sur du hc,moyen en hifi..mais bonjour la place prit :o ...bon,c’était des subs ,pas des enceintes,mais la frappe me manque de trop,je ne retrouve pas cela avec les 920.1,malgré les amplis sa reste trop doux pour moi...reste soit des jbl vintage ou du diy avec des hps modernes...a méditer encore :mdr:


la avec des 38cm vraiment performant, si tu fait un concept proche des notre, tu aura la frappe, les détails, tu risque même d'entendre des choses que tu n'entend pas sur ta electra, on est pas obligé de choisir entre l'énergie sono et la définition hifi, on à les deux, la présence des voix et la bonne texture de grave en plus

:wink:
dominax
 
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Message par Google » 15 Juil 2014 11:53

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Message » 15 Juil 2014 16:17

Sagem a écrit:La frappe qui cogne tu ne l'auras qu'avec des hp HR d'au moins 12" oui, pas avec des hps modernes en diy...

Faut pas croire, mais une compression 1" ça a aussi de la frappe dans le registre aigu :siffle: :wink: .

Ce qui fait la frappe dans le grave c'est surtout lié au SPL avant tout et aussi une partie du spectre à privilégier ... Donc ça reste tès subjectif, enfin disons que reproduire l'impact d'une grosse caisse bien conçue c'est quand même le pied, même s'il faut éviter de pratiquer tous les jours, à moins de vouloir une perte d'audition rapide !
Après 2 x 12’’ c’est encore plus cohérent point de vue réponse en puissance, et il existe d’excellent 12’’ qui feraient aussi bien l’affaire que des 15’’ pour sûr !
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Message » 15 Juil 2014 17:45

Tu a des exemples de 30 performant cobrasse? Les 38,sa va pas le.faire pour les rentrer sans me faire engueuler :mdr:
boston76
 
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Message » 15 Juil 2014 17:55

Je veux bien le d'appo de 12" avec une bonne comp, le top qui descende bien et coupable à 7-800 c'est quoi?
D'ailleurs vaut mieux un d'appo de 12 ou un seul 15", j'ai mon idée, technique, mais bon n'ayant jamais écouté les enceintes du genre de Noir...
Pourquoi remettre à demain, ce qu'on peut faire après-demain...?!!
Sagem
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Message » 15 Juil 2014 18:10

Cobrasse a écrit:
Sagem a écrit:La frappe qui cogne tu ne l'auras qu'avec des hp HR d'au moins 12" oui, pas avec des hps modernes en diy...

Faut pas croire, mais une compression 1" ça a aussi de la frappe dans le registre aigu :siffle: :wink: .

Ce qui fait la frappe dans le grave c'est surtout lié au SPL avant tout et aussi une partie du spectre à privilégier ... Donc ça reste tès subjectif, enfin disons que reproduire l'impact d'une grosse caisse bien conçue c'est quand même le pied, même s'il faut éviter de pratiquer tous les jours, à moins de vouloir une perte d'audition rapide !
Après 2 x 12’’ c’est encore plus cohérent point de vue réponse en puissance, et il existe d’excellent 12’’ qui feraient aussi bien l’affaire que des 15’’ pour sûr !


Le pieds d'une grosse caisse à 50hz, il faut envoyer drolement fort pour finir sourd. Je ne vois pas de 12" qui permettent d'en faire autant qu'un bon 15" si on lui demande de monter haut et descendre bas dans le spectre sonore.

Sinon, l'impact c'est aussi la sommation du grave et du médium aigu qui procure la sensation. Si tu coupes l'un ou l'autre, tu vas te rendre compte qu'il ne se passe pas grand chose.

Avec un 15" on a pas besoin de mettre si fort que ça pour avoir le ressenti. 85 db(c) moyen au point d'écoute suffisent. Avec un 12" il ne se passe pas grand chose. 2x12" c'est un bon compromis vis à vis d'un 15". Mais un bon 15" c'est un bon équilibre à l'écoute. Le raccord avec la compression 2" est logique en énergie. Avec 2x15" ,c'est tip top , et pas besoin de bourriner à devenir sourdingue pour avoir les sensations. A 80db(c) au point d'écoute ,c'est déjà très satisfaisant.
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Message » 15 Juil 2014 18:28

Donc le 12" c'est mort?
Pourquoi remettre à demain, ce qu'on peut faire après-demain...?!!
Sagem
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Message » 15 Juil 2014 18:31

Non c'est très bien aussi. Juste moins performant.( sans aucune surprise d'ailleurs). Mais ça reste très bien quand même
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Message » 15 Juil 2014 19:47

boston76 a écrit:Tu a des exemples de 30 performant cobrasse? Les 38,sa va pas le.faire pour les rentrer sans me faire engueuler :mdr:

Oui, par exemple

http://www.toutlehautparleur.com/media/ ... 4021-8.pdf

http://www.toutlehautparleur.com/media/ ... l/4530.pdf

Iorn a écrit:Le pieds d'une grosse caisse à 50hz, il faut envoyer drolement fort pour finir sourd.

Fort, quand tu vois ce que sort en SPL en batterie sur les pointes et la moyenne, c'est quand même autre chose qu'une chambre à coucher :siffle: . Regardes la législation et l'avis des spécialistes au niveau de l'exposition au bruit ;) . Après si tu passes une grosse à l'analyseur fréquentielle il n'y a pas que le 50Hz qui compte, pour s'en convaincre tu passes de la grosse caisse et tu fais un filtre FIR à forte pente vers 60/70Hz ;) .

Je ne vois pas de 12" qui permettent d'en faire autant qu'un bon 15" si on lui demande de monter haut et descendre bas dans le spectre sonore.

Alors monter haut sera plus simple pour un 12", descendre bas plus difficile ... Mais rien n'est impossible, faire du 40/50Hz en F-3 avec un 12", c'est possible :wink: .

Avec un 15" on a pas besoin de mettre si fort que ça pour avoir le ressenti. 85 db(c) moyen au point d'écoute suffisent.

Cela n'a jamais été mon ressenti, et pourtant j'ai aussi eu du 18" ! Clairement c'est lorsque l'on monte le niveau sonore qu'on a la sensation de no limit et propre ... En compromis j'ai trouvé le 8" sur de la 2 voies :wink: . Ça descend pas aussi bas, ça n'a pas autant de SPL et d'impact, mais dans un salon, ça se défend très très bien sans réel soucis de limites, car elles peuvent dépasser les 100dB à 1 mètres :wink: .

Avec un 12" il ne se passe pas grand chose.

Quand la mise en œuvre n'est pas correct, oui c'est sûr, mais autrement c'est faux, certains y arrivent très bien :grad:

2x12" c'est un bon compromis vis à vis d'un 15". Mais un bon 15" c'est un bon équilibre à l'écoute. Le raccord avec la compression 2" est logique en énergie. Avec 2x15" ,c'est tip top , et pas besoin de bourriner à devenir sourdingue pour avoir les sensations. A 80db(c) au point d'écoute ,c'est déjà très satisfaisant.

Détrompes-toi Jim l'a parfaitement démontré via ses mesures et recherches, du 2 x 12" avec du TH4001 ou équivalent en terme de directivité et fréquence de raccord est bien plus cohérent sur la réponse en puissance ;) :

http://jimmy.thomas.free.fr/temp/DI-BOOMER-TH4001.pdf

:thks:
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Message » 15 Juil 2014 20:22

Je connais le pdf de Jim. Il est très bien fait. Mais il y a un moment où les mesures disent une choses, et l'écoute en précise d'autres. C'est la limite des mesures pour une enceinte . C'est surement le seul maillon dont l'écoute est l'élément déterminant. Comme quand on entends de ci de là qu'une DE250 fait le même son qu'une TAD 2001. Ou qu'une 2 voies comme la beringer 2031 fait aussi bien qu'une autre parce que sa courbe de réponse est soi disant correcte.
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Message » 15 Juil 2014 22:55

Iorn a écrit:Pour le spl tu confonds l'instrument en live, et l'enregistrement qui en est fait

Je ne confonds pas, certains aiment bien les écoutes dites Live, donc avec un SPL qui se rapproche de la réalité. Donc quand tu dis : "Le pieds d'une grosse caisse à 50hz, il faut envoyer drolement fort pour finir sourd.", à moins que le batteur joue en sourdine, la grande majorité de ceux qui pratiquent cet instrument sur le long terme ont des problèmes d'audition !

Le meilleur est affaire de compromis. Cela dit en terme de sonorité, un 38 cm coupé à 500 hz et un 30 cm ne te donnent pas le même rendu

Cela est tellement variable d'un HP à l'autre, les écarts de technologie employés, des paramètres T&S, le filtrage ... Donc pour sûr des 12" arrivent certainement à de meilleurs niveaux que des 15" comme l'inverse, dire que le 15" restera toujours devant, c'est une croyance à laquelle le disciple que je ne suis pas ne pourra vanter en son temple :grad: .

Oui bien sur....la fameuse 2031 ....une tuerie cette enceinte ( pour leur prix, et dans leur catégorie de taille caisse/hp. Après ce n'est pas une genelec 1031a non plus même si la fin de la référence de la beringher tente de faire jouer l'équivalence )

Pas parfaite c'est sûr, mais en regard du prix, je ne vois pas acheter une 1031a dans une pièce à vivre ... Pour gagner quoi ? Un pourcentage ridicule vis à vis du surplus d'€ à verser :ko: .

Oui mais c'est " moins", toute chose étant égale par ailleurs ....

Moins quoi :wtf: . Honnêtement il y a un moment, où il faudrait arrêter de véhiculer des idées d'un siècle ou la seule science était un cierge :zen: .

Je connais le pdf de Jim. Il est très bien fait. Mais il y a un moment où les mesures disent une choses, et l'écoute en précise d'autres. C'est la limite des mesures pour une enceinte .

Justement si tu sais entendre une bonne réponse en puissance d'une enceinte, il faut pour cela une oreille affûtée :ane: , cela change pas mal de chose point de vue spatialisation sonore (le fait que le champs diffus est une certaine homogénéité et un équilibre) qui font que l'addition champs direct + diffus se passent mieux, et clairement c'est plus cohérent avec moins d'accident de directivité :grad: .

Comme quand on entends de ci de là qu'une DE250 fait le même son qu'une TAD 2001.

J'ai jamais eu l'occasion de faire un ABX là dessus, mais ça s'essaye :thks: .

Ou qu'une 2 voies comme la beringer 2031 fait aussi bien qu'une autre parce que sa courbe de réponse est soi disant correcte.

Il n'y a pas que la courbe de réponse qui est importante ! Mais vis à vis du prix, les concurrentes sont rares :wink: .
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Message » 15 Juil 2014 23:21

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Message » 16 Juil 2014 8:44

Iorn a écrit:Jusqu'à preuve du contraire on écoute des enceintes et donc des enregistrements et donc pas des instruments réels. La problématique est donc tout à fait différente.

Je te parle de SPL ... En réponse au fait qu'on peut reproduire le SPL d'un instrument à niveau réaliste ! Donc je comprends pas trop pourquoi s'obstiner à répondre à côté de la plaque :wtf: .

Pour bien répondre encore faudrait il bien lire. J'ai dit que le rendu était différent. Mais si on prend le mieux possible en 12" et le mieux possible en 15" , le 15" fera mieux.

Une preuve quelconque de ces propos ? Mieux en terme de quoi ? Clarté, précision, amortissement, distorsion ... :wtf: . Et Dans le cas présent je parlais de mettre deux 12" :grad: .

Oui mais en réalité tu ne le sais pas puisque tu n'as pas comparé ces enceintes chez toi ni ne les as mesuré . Tu devrais donc être plus prudent dans tes affirmations tant que ce n'est pas fait.

Quand je vois les déformations flagrantes qu'apporte une pièce qui ne possède pas ou peu de traitement, je sais que j'ai pas de quoi m'inquiéter de mon jugement :hehe: . C'est de la confiture aux cochons :grad: .

Et entre la courbe de réponse, et l'écoute il y a un pas qui peut être perçu différement. Il ne fait pas tout mélanger.

Je préfère la glace à la menthe que la fraise, et toi ? Qui a le palais le plus fin ? C'est histoire d'écoute c'est très bien, mais ça reste ultra-subjectif, trop pour faire une référence, désolé mais c'est mon métier qui veut cela :wink: . la finalité reste l'oreille je te l'accorde, j'en connais qui pousse les aigus ou réduisent les basses parce que justement leur audition est en montagne russe, pour eux ça semblent parfait, pour les autres :-? .

Les choses se passent mieux ? :lol:
A la lecture ou dans la vraie vie ? Ah cobrasse et le fantasme du pdf.

Disons que je ne suis pas le seul à fantasmer là-dessus, donc en attendant un réel contre-argument, tu te doute de ce que je pense de cette messe écrite après une séance de spiritisme :hehe: .

achète une TAD 2001 et on en reparle. Moi je l'ai fait avec ma TD2002 ....Rien à voir du tout. mais tu vois cette idée d'équivalence entre ces deux compressions est souvent véhiculé sur les forums et totalement fausse quand on peut avoir la possibilité d'écouter et de mesurer chez soi.

Pas l'argent pour du TAD, donc j'attendrai un jour la possibilité de comparer en attendant je reste avec mes aprioris (ayant déjà écouter un TAD2001 :wink: ).
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Message » 16 Juil 2014 9:01

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Message » 16 Juil 2014 14:12

Iorn a écrit:Je remarque quand même que tu parles beaucoup mais que dans les faits tu n'as pas réalisé grand chose.

Qu'est-ce que tu en sais :wtf: . Quelles sont pour ta part tes réalisations ?

Encore que mesure-t-on la qualité d'une personne aux nombres de ce qui en sort ... Ferrari doit être un piètre constructeur dans ce cas :lol:

Et que en plus, tu déformes certains passages pour avoir raison.

Lesquels ?

Les comparaisons dont on parle , je les ai toute eu , mesurés et écouté. Jusqu'à preuve du contraire pas toi.

Jusqu'à preuve du contraire c'est réciproque :wink: .

Ensuite il serait de mauvais ton de dire que parce qu'on ne voit ni entend quelque chose qu'on ne peut en faire l'étude, sinon les grecs seraient bien triste dans l'antiquité de les traiter de menteur alors qu'ils se doutaient de l’existence des atomes, beaucoup de scientifiques n'ont pu démontrer leur théories qu'après !!! Il ne faut jamais oublier ce que nous enseigne l'histoire :thks:

( sauf pour les behringer 2031 que j'ai juste pu écouter mais pas comparer à la genelec)

Il faudrait, en aveugle dans une pièce à vivre sans pouvoir voir les enceintes, ni connaître celles qui tournent ! Ainsi au début on passe des morceaux et l'auditeur dit sa préférence. Il faut être méticuleux pour lever le moindre doute et effet psycho-acoustique ! Ensuite on peut dire ça c'est la genelec, ça le Behringer ... Puis ensuite replonger dans du ABX !

Et si les mesures sont évidemment importantes , elles ne disent pas tout en ce qui concerne les enceintes. Mais pour cela, il faut aussi pouvoir écouter pour s'en rendre compte.

I do that :bravo:

Et comme tu ne l'as pas fait tu ne peux pas le savoir. Voilà tout.

Si, si j'ai fais cela, comme quoi il faut connaître les personnes avant d'en parler :thks:

C'est un peu comme quand tu donnais des leçons avec les clones de Klinger favre :mdr:

Leçons que je donne toujours et pour beaucoup moins cher :hehe: . Cela n'empêche pas leurs enceintes d'être bonnes ou mauvaises, je me doute qu'elles sont très bien ! Mais pour le prix :-?

On connait le résultat :lol:

Certains l'ont entendu en version prototype de la mort et n'en furent pas déçus, mais je désirai changer de pavillon pour des raisons de cohérence, une fois qu'elles seront dans une caisse optimisée, nulle doute qu'elles seront très très bien :wink: .
Cobrasse
 
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Message » 16 Juil 2014 14:59

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Dernière édition par Iorn le 17 Juil 2014 8:20, édité 2 fois.
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