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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

phl 5050+bms 4590.

Message » 08 Sep 2014 19:45

JIM a écrit:Ca m'étonne iorn que tu préfères finalement le fonctionnement en 3 voies par rapport à ce qui est sur la JBL 4435 que beaucoup appellent config x.5
Dans ce cas du filtrage x.5, filtrage à 6dB/octave max (150Hz max) comme sur la JBL mais avec 2235 hum, çe ne me semble pas une bonne idée.
Voir simu p11 http://jimmy.thomas.free.fr/temp/DI-BOOMER-TH4001.pdf
On ne peut pas généraliser, ça va dépendre plus du local qu'autre chose.
Disons que le 2235 comme le 38cm qui semble être recherché sacrifie un peu de rendement pour avoir une bonne descente et ça me semble un peu du gâchis en config 3 voies. Tu avais la caisse donc, why not mais à partir de zéro, je ne ferai pas ce choix.
2x 2226 en config 2.5 permettrait de gagner en distorsion dans le grave et de gagner pas mal de sensibilité.

Une chose est sûre, avec le pavillon BMS (relativement haut) et ne pouvant pas être filtré très bas, le montage Appolito est à exclure.

Dans ce cas, même si le fait d'avoir 2 Hp identique facilite la mise au point, déphasage identique à basse fréquence, il serait tout de même plus intéressant d'avoir un 38cm longue excursion voir un 46cm dédié à l'extrême grave et un 30/38cm ayant une meilleure sensibilité en grave/médium.
Pour le moment, j'ai prévu un 46cm dans le grave, un 30cm en grave médium (bass reflex) et le pav au dessus.
Le jour ou j'aurais le budget, je remplacerai certainement le 30cm par un 38cm ayant une sensibilité de 97/98dB (un 2226 ou PHL) et le 46cm Beyma par un Dayton, Mc Cauley ou BMS. :siffle:



Jim c'est peut être dû à la disposition verticale ?

La 4435 originale est en disposition horizontale.

Sinon , moi c'est pas le 2235H mais le 2234H, il y 3 db de plus de rendement par HP. En prenant en compte l'évent , l'enceinte descend très bas.

Voilà , le point faible de la BMS c'est l'impossibilité de l'utiliser en disposition MTM à cause de sa coupure.

Au passage on aurait connaissance d'un 46 cm qui se charge dans 140l et qui peut descendre à 30hz ? Je remplacerai bien le 38 cm du bas par un 46 cm.
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Message par Google » 08 Sep 2014 19:45

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Message » 08 Sep 2014 20:00

Sagem a écrit:
androuski a écrit:In apparte ON : un jour j'aimerais bien mettre mon d'appolito de SB17+TW034 pavillonné à côté d'un couple 38+2" bien mis en oeuvre, avec écoute "aveugle", pour prendre la mesure de l'écart qui peut exister entre ces deux enceintes. J'ai toujours eu envie d'essayer un montage 38+2" mais je n'ai pas envie d'engager des frais en espérant que ce soit meilleur. In apparte OFF...

Tu rigoles là non en vrai de vrai? :mdr:
3400cm2 vs 540cm2...
Et...
Un dôme ultra rigide (hdg) qui commence à 500hz vs un tweet soie (très bon au demeurant) des année 80 coupé à 1.5khz...
Sans parler des distos si tu met le tout à 95-100db au point d'écoute...
:ko:


Bon,
je savais que ça allait déclencher ce genre de réactions. Mais je demande à voir - entendre - avant de payer, pas comme au poker où on paie pour voir tu vois biquounet ?

Pour Iorn : il y a des ex. de filtrage 2.5 chez troels il me semble, chez zaphaudio, faut fouiller. La fr de coupure du montage d'alex est donnée : 330hz.
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Message » 08 Sep 2014 20:06

JIM a écrit:Dans ce cas, même si le fait d'avoir 2 Hp identique facilite la mise au point, déphasage identique à basse fréquence, il serait tout de même plus intéressant d'avoir un 38cm longue excursion voir un 46cm dédié à l'extrême grave et un 30/38cm ayant une meilleure sensibilité en grave/médium.


c'était ma première idée… ça simplifie beaucoup l'équation, car si trouver un 15" qui monte et descende a la fois est difficile, trouver un 12" ou un 15" qui monte et en 18" qui descende semble plus simple…

par contre ça commence a être l'usine a gaz niveaux filtrage, avec la bms coax, ça fait une 4voies… a voir si on peu faire un filres passif de qualités pour la bms
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Message » 08 Sep 2014 20:23

Sans aller jusqu'au 2.5 puisque l'on est en actif, avec le 15n630 en le chargeant dans 190L à 33Hz et une EQ de + 3dB à 50Hz avec un Q de 0.7 puis un Highpass de protection en Butt18 à 27Hz on ontient une F-3 de 32Hz avec un Xmax pour 160W à 118dB...encore raisonnable.
Plus : 235L à 25Hz, EQ+6 à 30Hz &Butt18 à 22HZ = F-3 à 24Hz mais xmax pour 60W...pas raisonnable. Par contre en 2.5 dans ce volume et cet accord avec une coupure du second HP à 60Hz et un Butt18 de protection à 23Hz on obtient 120dB pour 220W par HP au xmax et F-3 à 23Hz.
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Message » 08 Sep 2014 20:26

Avel_Biz a écrit:Plus : 235L à 25Hz, EQ+6 à 30Hz &Butt18 à 22HZ = F-3 à 24Hz mais xmax pour 60W...pas raisonnable. Par contre en 2.5 dans ce volume et cet accord avec une coupure du second HP à 60Hz et un Butt18 de protection à 23Hz on obtient 120dB pour 220W par HP au xmax et F-3 à 23Hz.


tu veu dire 235 litres par hp ou 235 litres pour les 2?
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Message » 08 Sep 2014 20:30

Si tu n'as pas d'expérience en filtrage essaie quand même de faire simple ; des 15" qui font 40/600hz il y en a quand même pas mal, c'est pas comme 40/800hz. Chez B&C il y a pas mal de jolies réf aussi....
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androuski
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Message » 08 Sep 2014 20:34

wilmo76 a écrit:
Avel_Biz a écrit:Plus : 235L à 25Hz, EQ+6 à 30Hz &Butt18 à 22HZ = F-3 à 24Hz mais xmax pour 60W...pas raisonnable. Par contre en 2.5 dans ce volume et cet accord avec une coupure du second HP à 60Hz et un Butt18 de protection à 23Hz on obtient 120dB pour 220W par HP au xmax et F-3 à 23Hz.


tu veu dire 235 litres par hp ou 235 litres pour les 2?


235L pour les deux HP
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Message » 08 Sep 2014 20:49

il semble bon ce bms…

dans 'optique d'un montage 18"+ 12", si pour le 18" je prendrais si hésiter le monstrueux bms 18N860, quel hp en 12" pour faire la jonction avec entre le 18N860 et la 4590?

la je suis sur d'avoir le grave qui déboîte… on fait pas mieux
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Message » 08 Sep 2014 21:00

androuski a écrit:
Sagem a écrit:Tu rigoles là non en vrai de vrai? :mdr:
3400cm2 vs 540cm2...
Et...
Un dôme ultra rigide (hdg) qui commence à 500hz vs un tweet soie (très bon au demeurant) des année 80 coupé à 1.5khz...
Sans parler des distos si tu met le tout à 95-100db au point d'écoute...
:ko:


Bon,
je savais que ça allait déclencher ce genre de réactions. Mais je demande à voir - entendre - avant de payer, pas comme au poker où on paie pour voir tu vois biquounet ?

Pour Iorn : il y a des ex. de filtrage 2.5 chez troels il me semble, chez zaphaudio, faut fouiller. La fr de coupure du montage d'alex est donnée : 330hz.


Androuski, je vais voir ça et j'ai re-vérifié, mais je rencontre le soucis évoqué.

En trois voies , le rendu est très affuté avec un centrage précis du bas en haut du spectre. Qualitativement le grave est plus nuancé, la dynamique subjective plus importante. La phase à la mesure est nickel

En 2,5 voies la phase mesurée est moins bonne et le rendu est moins précis, moins dynamique.

L'entraxe entre les centres émissifs du 38 cm du bas et de la compression est de 84 cm et je filtre à 90hz en 24LR.

Il faut tenir compte que dans l'un ou l'autre des cas de filtrage , la courbe de réponse est identique.
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Message » 08 Sep 2014 21:09

Le problème, sur ces 2.5, en extension de grave, c'est que comme l'accord est plus bas, les résonances d'évent sont souvent dans la BP utile du HP.
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Message » 08 Sep 2014 21:11

Avel_Biz a écrit:Sans aller jusqu'au 2.5 puisque l'on est en actif, avec le 15n630 en le chargeant dans 190L à 33Hz et une EQ de + 3dB à 50Hz avec un Q de 0.7 puis un Highpass de protection en Butt18 à 27Hz on ontient une F-3 de 32Hz avec un Xmax pour 160W à 118dB...encore raisonnable.
Plus : 235L à 25Hz, EQ+6 à 30Hz &Butt18 à 22HZ = F-3 à 24Hz mais xmax pour 60W...pas raisonnable. Par contre en 2.5 dans ce volume et cet accord avec une coupure du second HP à 60Hz et un Butt18 de protection à 23Hz on obtient 120dB pour 220W par HP au xmax et F-3 à 23Hz.



Peux tu dire si tu as mesuré ce BMS ?

BMS fournit deux courbes de réponse pour ce hp , une qui est bien, et l'autre pas géniale du tout. On ne sait pas laquelle est correcte :-?

Ici celle du site BMS :
http://www.bmsspeakers.com/fileadmin/bm ... woofer.pdf

Qui n'est pas la même que celle sur le lien de tout le hp
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Message » 08 Sep 2014 21:13

Avel_Biz a écrit:Le problème, sur ces 2.5, en extension de grave, c'est que comme l'accord est plus bas, les résonances d'évent sont souvent dans la BP utile du HP.


oui l'accord est à 26 hz donc dans la bande passante utile du hp
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Message » 08 Sep 2014 21:33

Iorn a écrit:
androuski a écrit:
Bon,
je savais que ça allait déclencher ce genre de réactions. Mais je demande à voir - entendre - avant de payer, pas comme au poker où on paie pour voir tu vois biquounet ?

Pour Iorn : il y a des ex. de filtrage 2.5 chez troels il me semble, chez zaphaudio, faut fouiller. La fr de coupure du montage d'alex est donnée : 330hz.


Androuski, je vais voir ça et j'ai re-vérifié, mais je rencontre le soucis évoqué.

En trois voies , le rendu est très affuté avec un centrage précis du bas en haut du spectre. Qualitativement le grave est plus nuancé, la dynamique subjective plus importante. La phase à la mesure est nickel

En 2,5 voies la phase mesurée est moins bonne et le rendu est moins précis, moins dynamique.

L'entraxe entre les centres émissifs du 38 cm du bas et de la compression est de 84 cm et je filtre à 90hz en 24LR.

Il faut tenir compte que dans l'un ou l'autre des cas de filtrage , la courbe de réponse est identique.


La fois où j'avais essayé un 2.5 sur mon d'appo en lieu et place de l'actuel 2 voies d'appo, je n'avais pas été convaincu non plus, mais j'ai attribué ça à ma mise en oeuvre, perfectible. Sur le fond je suis plutôt d'accord sur la supériorité de la solution 3 voies sur la 2.5....
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Message » 08 Sep 2014 21:50

Iorn, tu peux essayer un 6dB pour le 2° boomer entre 50Hz et 100Hz.
Le pb est que tu as déjà une réponse correcte avec un boomer donc, pas trop d'intérêt chez toi à mon avis.

En 30cm qui monte, ça ne manque pas, M12G301 par exemple chez RCF.
12MH32 chez B&C, il doit y en avoir chez PHL et il y a le 2206 chez JBL avec une courbe de réponse au cordeau :o
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Message » 09 Sep 2014 7:26

JIM a écrit:Iorn, tu peux essayer un 6dB pour le 2° boomer entre 50Hz et 100Hz.
Le pb est que tu as déjà une réponse correcte avec un boomer donc, pas trop d'intérêt chez toi à mon avis.

En 30cm qui monte, ça ne manque pas, M12G301 par exemple chez RCF.
12MH32 chez B&C, il doit y en avoir chez PHL et il y a le 2206 chez JBL avec une courbe de réponse au cordeau :o


Oui j'avais essayé aussi mais pas complétement satisfaisant aux mesures et surtout à l'écoute ,où en comparaison du filtrage 3 voies , est moins propre, le centrage moins précis.

+1 pour PHL en 12" , et le JBL qui est très bien mais est vendu au même prix que le 2226 quand même. Surement un des meilleurs 30 cm en mid bass que l'on puisse trouver.
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