préprojet DE250 +focal 8k011db

[deux pieds]

salut à toutes et à tous.
Je vous présente le préprojet DE250 +focal 8k011db qui ne sera pas forcément finalisé car mes connaissances en électronique sont très très limitées mais qui me court sur le haricot.

Pourquoi ce projet:
J'aime beaucoup le couple DE 250 +H 100 avec ce filtre 18db soit 1350 hz environ, le tout en opposition de phase et reculé de 6,3 cm. Le son remplit la pièce (pavillon à directivité contrôlée), il manque un peu d'extrême aiguës. Je souhaite conserver cette partie du filtre.

+_16.8 uF__________55,2 uF_____
I I
0.68mH 28 uF
I 1 ohm
I 0.15 mH
I I
_ ________________________________

Couplé à un 10G40 coupé vers 990 hz.
Filtrage JM Le Cléac'h donc.

Ce qui me pose problème c'est plus le boomer. Bon renfort de grave mais rien en dessous de 58hz et des faiblesses dans le haut grave medium, ça marche bien mais peut mieux faire. On sent que ce n'est pas de la haute fidélité,ça a des qualités aussi, je n'aime pas trop le côté hifi qui en rajoute beaucoup.

Ayant eu de kit focal C600, je dispose du Focal 8k011db
Il s'agit d'un grave medium bien sympathique.
http://lephenixnoir.net/images/pdfs/8k011db.pdf

L'idée est de cumuler les avantage du couple DE 250 +H 100 et le côté plus hifi du focal avec un rendement correct et une fs basse dans un volume raisonnable ce que madame appréciera.

Un premier avis des plus savants que moi? Le mariage de la carpe et du lapin?

[deux pieds]

Pour le filtrage de la DE250 c'est ici
http://forums.delphiforums.com/n/main.asp?webtag=HAUTE_FIDELITE&nav=messages&msg=25814.61&prettyurl=%2FHAUTE_FIDELITE%2Fmessages%3Fmsg%3D25814%2E61&gid=1295758563

[18s]

Posez vous les bonnes questions, volume du local, quel niveau d’écoute, quel WAF, colonne, biblio, 2.1….budget ?

Si vous écoutez à des niveaux réalistes le Focal va avoir du mal à suivre…..mais possible.

Si il s’agit impérativement de conserver le Focal, je le couplerai avec un tweeter qui coupe et résonne bas pour donner du corps (morel/seas), à ce titre les conceptions de François H sont judicieuses, sans aller jusqu’à câbler des selfs hors de prix. Je pense que vous obtiendrez plus de satisfaction qu’avec la DE250

BCorde audio a assemblé avec succès une DE500 avec un 10BR100, dans une pièce standard de 25m² on obtient déjà des basses satisfaisantes. http://www.bcorde.com/realisations-clients-158-1.html

Il m’a conseillé sur un kit avec un DE35 et SM108, 25 litres/70Htz çà sonne d’enfer, dans 15m² le grave est présent, au-delà prévoir un petit caisson, et quelle dynamique !

Si vous n’avez pas de notions sur le filtrage des HP mieux vaut vous orienter vers un kit tout prêt, les composants coutent chers à la longue, à moins de filtrer en actif.

Musicalement,

18’s

[Sagem]

Posez vous les bonnes questions, volume du local, quel niveau d’écoute, quel WAF, colonne, biblio, 2.1….budget ?
Je suis d'accord...
Si vous écoutez à des niveaux réalistes le Focal va avoir du mal à suivre…..mais possible.
Une fois filtré il lui reste 91-92db, se pose l'interêt d'une compression: aucun!
Si il s’agit impérativement de conserver le Focal, je le couplerai avec un tweeter qui coupe et résonne bas pour donner du corps (morel/seas), à ce titre les conceptions de François H sont judicieuses,
Houlà... FH... hum... on parle de filtrage ici pas de cuisine à la boudoni... Morel ça descend pas des masses, SEAS/Vifa DX25/Scanspeak... oui par contre...
sans aller jusqu’à câbler des selfs hors de prix.
Aucun interêt à mettre plus de 10E dans une self tant que le filtre n'est pas LE plus optimum, et même après, donc tout sauf du FH...
Je pense que vous obtiendrez plus de satisfaction qu’avec la DE250
Je suis bien d'accord pour toute enceinte qui est sous 92db

BCorde audio a assemblé avec succès une DE500 avec un 10BR100, dans une pièce standard de 25m² on obtient déjà des basses satisfaisantes. http://www.bcorde.com/realisations-clients-158-1.html
Je demande à écouter ce qui se passe en bas avec un 10" si je compare avec mes 2 voies de 87db: rien.... et c'est certain... si je compare avec mon caisson Beyma 12lx60V2, il ne fait pas de grave non plus (50hz max...donc il en manque un gros bout) et c'est énervant à la longue de pas avoir le grave, c'est tout aussi imortant que l'aigu ou que les voix... donc faut arreter les fantasmes, du grave en HR c'est 15" ou 18" et pas en dessous, et en bas rendement avec un 8" on est à 30hz et ça fait du bien... quand à Bcorde, son boulot c'est la sono, pas la musique...

Il m’a conseillé sur un kit avec un DE35 et SM108, 25 litres/70Htz çà sonne d’enfer, dans 15m² le grave est présent, au-delà prévoir un petit caisson, et quelle dynamique !
QU'est-ce que je disais sur sieur Corde?70hz... il manque donc le mi et le la d'une guitare basse, juste les 2 premières cordes quoi, ça ne pose pas de probleme? Et du HR dans 15m2 je me fends la poire...
Si vous n’avez pas de notions sur le filtrage des HP mieux vaut vous orienter vers un kit tout prêt, les composants coutent chers à la longue, à moins de filtrer en actif.
Voui!!
Musicalement,

18’s

[deux pieds]

Posez vous les bonnes questions, volume du local, quel niveau d’écoute, quel WAF, colonne, biblio, 2.1….budget ?
Je suis d'accord...

C'est ce à quoi je réfléchis. Un 2.1 ou 2 enceintes. Tout part des hp dont je dispose, et qui ne me coûtent rien. Le focal doit avoir un volume de 35, 40 L., moins de rendement mais avec une bonne descente donc pas de 2.1.

Une fois filtré il lui reste 91-92db, se pose l'interêt d'une compression: aucun!
Si il s’agit impérativement de conserver le Focal, je le couplerai avec un tweeter qui coupe et résonne bas pour donner du corps (morel/seas), à ce titre les conceptions de François H sont judicieuses,
Je dispose déjà des DE 250 +H100 et du filtre. Je ne connais pas les tweeters cités mais une compression et un pavillon ça a du "corps" et sont très peu directives. Les complèter avec un super tweeter est possible. 91,92 db c'est mieux que 87 db. C'est un bon rendement sans plus.

Je demande à écouter ce qui se passe en bas avec un 10" si je compare avec mes 2 voies de 87db: rien.... et c'est certain......
Je confirme...

Si vous n’avez pas de notions sur le filtrage des HP mieux vaut vous orienter vers un kit tout prêt, les composants coutent chers à la longue, à moins de filtrer en actif.
Voui!!
C'est sur. C'est vraiment le gros morceau.

Encore une fois, c'est un préprojet qui n'est pas forcément valide mais qui ne me coûterai presque rien.

[Sagem]

Si t as deja tout ce qu il faut effectivement faut pas se priver

[18s]

Houlà... FH... hum... on parle de filtrage ici pas de cuisine à la boudoni...

Vous êtes bien prétentieux Sagem, vos connaissances acoustiques seraient donc si pointues que cela pour vous permettre de dénigrer le travail d'un passionné, avez vous lu sa philosophie et ses choix de hauts parleurs, je vous confirme que certaines réalisations s'accommodent parfaitement d'un filtrage de 1°ordre. C'était le principe initiale de De Vergnette le créateur de Triangle, mais bien sur c'est un âne qui n'a pas réussi

quand à Bcorde, son boulot c'est la sono, pas la musique...

Il serait content de lire çà, Samuel Corde, pourtant je pense qu'il est à même de vous en apprendre bien plus que vous ne l'imaginez. En fait c'est vrai, en 45 ans d'existence il ne doivent pas savoir ce qu'est la musique.

QU'est-ce que je disais sur sieur Corde?70hz...

Ce n'est pas Sieur Corde, c'était mon cahier des charges !

si je compare avec mon caisson Beyma 12lx60V2, il ne fait pas de grave non plus (50hz max...donc il en manque un gros bout)

Quand on est mauvais, on est mauvais ! Et 50Hz c'est déjà du grave, désolé....
Allez, je ne vais pas me prendre la tête avec l' ayatollah de l’idiophilie, je suis juste un humble mélomane, Basta la provoc.

Pour Deux Pieds, si vous avez l'ensemble de ses HP, et que vous souhaitez rester sur cette base, je vous préconise d'acquérir un filtre actif type beh 2310 ou de l'occasion, cela vous permettra de tester de multiples assemblages, quand au litrage et l'accord du Focal une simulation sur le site de Dominique Petoin vous le fournira.

Musicalement, 18's

[Sagem]

Houlà... FH... hum... on parle de filtrage ici pas de cuisine à la boudoni...

Vous êtes bien prétentieux Sagem, vos connaissances acoustiques seraient donc si pointues que cela pour vous permettre de dénigrer le travail d'un passionné, avez vous lu sa philosophie et ses choix de hauts parleurs
Je connais par coeur sa philosophie, et oui il est passionné, et non il n'y connait pas grand chose en filtrage passif, ce n'est pas de la prétention c'est du b.a-ba, n'importe quel neuneu est capable de prendre des HP papier filtrés en 1° ordre avec une self à 1000E et un condos à 800E et faire croire que ça marche... Donnez moi les même HP je vous les mesures et vous pondrait un filtrage complet, en phase, avec des timbres réalistes et qui donnera une paire d'enceintes qui fonctionne nettement mieux pour moins 50E... Et je ne suis pourtant pas du tout un cador en filtrage, je débute avec seulement 4 paires d'enceintes à mon actif... Mais j'ai un cerveau, petit mais quand même...
, je vous confirme que certaines réalisations s'accommodent parfaitement d'un filtrage de 1°ordre. C'était le principe initiale de De Vergnette le créateur de Triangle, mais bien sur c'est un âne qui n'a pas réussi
Triangle c'est votre référence? Je ne connais pas plus mauvais comme enceintes, commercialement Devergnette était relativement bon c'est sûr, aujourd'hui triangle est en dépot de bilan et Thierry comte s'est barré en montant Athom, un peu mieux que Triangle...

quand à Bcorde, son boulot c'est la sono, pas la musique...

Il serait content de lire çà, Samuel Corde, pourtant je pense qu'il est à même de vous en apprendre bien plus que vous ne l'imaginez.
En sono c'est sûr, en filtrage pas sûr...
En fait c'est vrai, en 45 ans d'existence il ne doivent pas savoir ce qu'est la musique.
45 ans d'expérience en tant que vendeur/loueur de matos Sono, pfiou c'est impressionnant!! Vous mélangez tout...

QU'est-ce que je disais sur sieur Corde?70hz...

Ce n'est pas Sieur Corde, c'était mon cahier des charges !

si je compare avec mon caisson Beyma 12lx60V2, il ne fait pas de grave non plus (50hz max...donc il en manque un gros bout)

Quand on est mauvais, on est mauvais ! Et 50Hz c'est déjà du grave, désolé....
Oui et 200hz aussi c'est du grave, vous savez très bien ce que je veux dire, à 50hz on n'est pas à même de reproduire une note de basse ou de contrebasse, le minimum en musique quoi, vous qui êtes mélomane ça ne vous pose aucun probleme sur le plan musical... Et c'est moi l'idio-phile...
Allez, je ne vais pas me prendre la tête avec l' ayatollah de l’idiophilie, je suis juste un humble mélomane, Basta la provoc.
Z'avez pas mieux comme attaque basse et stupide? Mauvais en musique et mauvais en joute verbale alors si je comprends bien...

Pour Deux Pieds, si vous avez l'ensemble de ses HP, et que vous souhaitez rester sur cette base, je vous préconise d'acquérir un filtre actif type beh 2310 ou de l'occasion, cela vous permettra de tester de multiples assemblages, quand au litrage et l'accord du Focal une simulation sur le site de Dominique Petoin vous le fournira.

Musicalement, 18's

[gbadaut]

Si le 10G40 ne fait pas assez de graves, vous devriez plutôt ajouter un caisson. A défaut ...

.... remplacer le 10G40 (10", xmax=6mm) par un 8k011db (8", xmax=5.6mm) n'est pas une bonne idée car le 10G40 ayant plus de possibilités d'excursion et sa membrane étant plus large, il est plus apte à produire du grave. Si ce que vous voulez c'est avoir plus d'extension dans le grave, vous avez meilleur compte de conserver votre 10G40 et de l'égaliser (charge close et transformée de linkwitz).

Ceci dit, cela marchera bien tant que vous conserverez un volume sonore faible. Mais si vous montez le son, il est clair qu'un haut parleur 10" auquel vous demandez de reproduire des fréquences aussi basses va talonner. Et on en revient donc à la première solution : le caisson.

[Samuel Corde]

Sagem, visiblement avec les propos que vous tenez a mon égard, vous ne devez pas me connaitre du tout.

Dire que je fais de la sono et non de la musique, deja je ne comprend pas la subtilité du propos. Peut etre vouliez vous dire que nous ne sommes pas dans la HiFi, si c'est le cas, oui et je le revendique. La HiFi c'etait dans les années 60 et 70 ou nous faisions nos enceintes avec des Supravox mais depuis les années 80' nous sommes effectivement plus dans la sono pour justement nous rapprocher d'une clientèle de musicien. Il se trouve qu'en plus de fabriquer nos propres produits nous somme justement egalement un magasin de musique avec une grande clientelle de guitaristes et bassistes pour lesquels nous concevons et fabriquons egalement du materiel de diffusion.

Dire ensuite que je vend et loue de la sono, c'est faut ! nous avons une tres grande expérience de plus de 45 ans comme fabricant, concepteur de materiel audio (entre autre) et nous ne faisons pas de location !

BCorde audio a assemblé avec succès une DE500 avec un 10BR100, dans une pièce standard de 25m² on obtient déjà des basses satisfaisantes. http://www.bcorde.com/realisations-clients-158-1.html
Je demande à écouter ce qui se passe en bas avec un 10" si je compare avec mes 2 voies de 87db: rien.... et c'est certain... si je compare avec mon caisson Beyma 12lx60V2, il ne fait pas de grave non plus (50hz max...donc il en manque un gros bout) et c'est énervant à la longue de pas avoir le grave, c'est tout aussi imortant que l'aigu ou que les voix... donc faut arreter les fantasmes, du grave en HR c'est 15" ou 18" et pas en dessous, et en bas rendement avec un 8" on est à 30hz et ça fait du bien... quand à Bcorde, son boulot c'est la sono, pas la musique...

Et bien justement, avant de vous emballer et de comparer tout et son contraire prenez le temps de regarder un instant. Deja comparer le 12LX60 avec le 10BR de Bzyma, la encore je ne pige pas. Le 10BR est un HP Hifi, suspension caoutchouc etc... Comme vous le dite vous meme, il est possible de descendre plus bas avec un HP de 8" en hifi qu'avec un 12" en sono comme votre 12LX60. Le 10 en question etant un HP plutot Hifi, imaginez ce qu'il est capable de faire par rapport a votre 12LX?

Apres, tous les gouts sont dans la nature et c'est également une des raisons qui fait qu'il y a autant de fabricants avec pour chacun une approche différente qui plairont a certain et pas a d'autres. Je conçois tout a fait que vous ne puissiez pas aimer du tout les produits que je fabrique. Pour le moment et si nous sommes encore présent dans le paysage de l'audio apres 48 ans d’existence j'imagine que nos produits plaisent globalement a pas mal de gens et meme avec l'ensemble de mon expérience ce qui me plait c'est l’échange. Je ne prétend donner de leçons ni imposer ma vision a personne mais les choix technique que je fais le son par choix et si ils peuvent faire débat ils n'ont pas a être dénigrés.

Critiquez mes choix, mes réalisation comme vous le souhaitez mais avant de parler de moi, prenez juste un moment pour savoir qui nous sommes !

PS. Le mi grave d'une Guitare Basse est a 41.5Hz. Pour avoir fait des mesures sur des gros "monstres" Ampeg, Trace Elliot etc... aucun d'eux ne passe la fondamentale lineairement mais plus l'harmonique de rang 2, plus physique et audible.

[Sagem]

Et de confirmer exactement ce que je dis... En sono, pas en "hifi" (appelez ça comme vous voulez, le truc pour écouter de la musique chez soi quoi...) de salon... Ce sont deux approches bien différentes avec des attentes bien différentes, vous êtes un spécialiste de la sonorisation... Les choix techniques que vous faites sont les votres, et en aucun cas je ne vous dénigre , je dis que la mise au point d'enceintes hifi n'est pas dans votre approche... ça vous vexe peut-être...Mais on peut débattre comme vous dites de cette approche, sans dénigrer:
Le 10BR... oups méa culpa (vraiment j'avais mal lu et donc ai dit une conner.. ) oui c'est un HP bas rendement qui sort du 40hz dans une cinquantaine de litres... alors quel interêt de lui avoir collé une compression à ce prix, de 107db, pour la raboter à 90db, et pas un dôme ...? Je ne comprends pas l'association pov' Hp pas cher/compression très cher... C'est de l'ordre du ridicule... Un DX25 à 30E aurait fait largement l'affaire et même mieux marché qu'une comp...

[18s]

Sagem j’ai lu cette réflexion je ne sais plus où, mais elle caractérise bien certaines positions audiophiles.
«Là où commence l’ignorance, commencent les arguments audiophiles».
Ne le prenez pas comme une critique, elle ne vous est d’ailleurs pas particulièrement attribuée.
Pour connaître et ressentir ce qu’est la MUSIQUE, je pense qu’il faut assister aux concerts de tout type, de la salle intimiste à Bercy.
Une fois votre oreille éduquée vous serez plus à même d’estimer la qualité de reproduction de tel ou tel système de reproduction.
La pièce d’écoute et vos oreilles faisant parties intégrantes de votre système de reproduction, il y aura toujours une part de subjectivité.

Musicalement,
18’s

[Sagem]

Merci du conseil!!! N etant evidemment jamais sorti de mon salon je m empresse de prendre une place pour aller voir/ecouter christophe mae en guise de premier concert de ma vie!! Ca m eduquera surement l oreille cest sur...
Je n eduque pas mon oreille qu avec ma takamine...
Cela dit je suis allè voir vanessa paradis la semaine derniere (ça vaaaaa j y suis pour rien... ), et ben on est parti au milieu du concerttellement c etait horrible, on en envoyé un mail à la prod pour seplaindre du sonorisateur, reponse de la prod: le sonorisateur s'est batu avec le matos toute la soiree en vain... ca aura eu le merite d eduquer mes oreilles pour dire que c est mieux chez moi dans mon salon..., une horreur ce concert

[Sagem]

Bon sinon pourrevenir au sujet, 2pieds tu comptesfaire des mesures pour mettre au point ton filtre ou tu vas faireca empiriquement?

[Samuel Corde]

Et de confirmer exactement ce que je dis... En sono, pas en "hifi"

heureusement il y a les branches !!
Donc dans votre vocabulaire "musique" = hifi pour ecouter de la musique chez soit. ok!

je dis que la mise au point d'enceintes hifi n'est pas dans votre approche... ça vous vexe

Je n'ai jamais pretendu que les enceintes que je propose aujourd'hui sont ce que vous appeler "enceinte hifi" par contre relisez bien vos propos, vous sous entendez que, tout de meme, qu'a part Vendre et louer du materiel je ne serais bon a rien d'autre. Ou peut etre que, comme pour la phrase dite plus haute, vous avez un vocabulaire qui vous est propre?
L'entreprise fabrique des enceintes depuis 48 ans ! si au debut c'etait de la pure "hifi" cela fait 30 ans que je travail ici et ai fait migré la production vers la sonorisation et en 30 ans l'enceinte que je finalise en ce moment doit etre la 50eme enceinte que je conçois et ceci sans compter les réalisations ou adaptations sur mesure faites pour des projets aussi variés que de la HiFi haut de gamme, l'Aerospatial, Airbus ou plus "simplement" des parcs d'atractions, cité des sciences ou bars dans lesquels il y a de la musique "live" comme celle que vous ecoutez chez vous mais en prise directe depuis des vrais intruments et etant moi meme musicien je sais un tout petit peu de quoi je parle lorsqu'il sagit du mi grave d'une guitare basse0
Et pourtant jamais je ne me suis permis de dire a qui que ce soit que j'allais lui en apprendre !!!

alors quel interêt de lui avoir collé une compression à ce prix, de 107db, pour la raboter à 90db, et pas un dôme

En ce qui me concerne je regarde l'association des éléments sous un angle technique dans un premier temps, pas forcement le prix. Apres, si vous me trouvez un tweeter a dome capable de sortir une bande passante très lineaire de 800Hz a 20KHz avec suffisamment de sensibilité pour pouvoir être atténuée et tenir la puissance (surtout dans la partie Medium).... je suis preneur. Le choix il est la! Le montage du 10BR60 dans une charge hybride m'a permis de lui faire sortir un son avec un très beau grave, chaud mais également suffisamment rapide malgres la technologie de la suspension mais le tout limitait beaucoup la montée dans le haut et la limite se situait en dessous des 1000Hz. A part un moteur, pour que ce soit propre, je ne connais pas d'autres elements capable de cela. Les mediums a dome nécessitent un tweeter de meme nature et je n'en voulais pas; un tweeter a dome seul ne peut en aucun cas descendre aussi bas. restait le moteur.
Vue votre grande expérience qui comme vous le dite vous meme, vous permet d'en apprendre au autres, je ne vais donc rien vous apprendre en disant que le pavillon utilisé avec un moteur a une grande influence sur la banque passante de ce dernier. Chaque fabricant normalement donne la courbe des moteurs prise par rapport a un pavillon précis de leurs gamme, changer le pavillon, change totalement la BP. Avec le pavillon 1" que j'avais pour l'occasion dont le Cutoff etait autour des 250Hz, j'ai effectué plusieurs tests et avec le DE500 la bande passante est une nappe d'huile de 800Hz a 20Kz. Meme pas besoin de super tweeter pour un parfait équilibre et avoir un aigu scintillant.
Le résultat obtenus l'a été entre autre par le filtre que ma "petite" expérience de 30 ans de "petit fabricant en sono" m'a permis d'avoir? et egalement par le choix des composants. Le moteur coute 2.5 x plus cher que le HP, et alors? c'est souvent le cas sur des enceintes utilisant des moteurs pour les raisons évoquées plus haut.

A lire les propos dit sur mon compte, j'ai l'impression que le jugement a été fait par le biais du "qu'en dira ton" que certains concurrent, que j'ai déjà identifié depuis un moment, sortent a mon sujet faute d'arguments pour vendre leurs salades.
Juste une chose Sagem, penche toi un instant sur notre historique, sur toutes les choses que nous avons réalisés quelque soit les domaines depuis 48 ans et tu verras que le portrait que tu as n'a rien a voir avec la réalité et que sous cet angle, il peut être effectivement vexant.