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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

PROJET COLONNE 2 VOIES

Message » 22 Déc 2017 15:57

Oui tu as un probleme :mdr:
Niveau concert (enfin gros spl quoi) avec autre chose qu'un 8bg51 qui fasse un minimum de grave en 8" y a pas. Tu veux de l'infra mais le 8bg51 ne peut te le fournir.
LE XMAX NE VEUT PAS DIRE SPL MAX!!!!! Le plus important c'est le x-damage, pouarff :mdr:
Pourquoi remettre à demain, ce qu'on peut faire après-demain...?!!
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Message par Google » 22 Déc 2017 15:57

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 22 Déc 2017 16:01

le wavecor qu'a donné Kro au début il a l'air vraiment bien dans ce que tu recherches.
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Message » 22 Déc 2017 16:12

L'heure du choix approche en effet :wink: pas simple !!!

Xmax et Xdamage, en effet, c'est différent :wink:
Mais avec un dépassement du Xmax, la disto flambe en fleche !

Fromage ou dessert, la privation est toujours délicate !

J'attends un dernier avis de KRO et puis GO !
Entre 2 soeurs jumelles, on n'a jamais su laquelle ressemblait le plus à l'autre...
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Message » 22 Déc 2017 16:15

Sagem a écrit:Le 8BG51, 300w (clip) aux vu-mètres du pc2002


Tu as fais un petit tweak à ton pc2002 ou il est d'origine ?
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Message » 22 Déc 2017 18:25

il est d'origine. et il envoie du bois :wink:
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Message » 22 Déc 2017 18:33

Avec ton 8bg51, tu utilises quel tweeter ou compression ?

Tu raccordes comment les 2 ?

Quel est st ton gain a l’ampli ?
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Message » 22 Déc 2017 18:55

Je suis en passif, avec une de550 ou une 475pb, fx entre 1khz et 1.2 khz filtre en 24/12
Le gain de l'ampli? à fond
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Message » 22 Déc 2017 22:22

Sagem a écrit:Je suis en passif, avec une de550 ou une 475pb, fx entre 1khz et 1.2 khz filtre en 24/12
Le gain de l'ampli? à fond


Ah oui, ça doit bien poussé, tu as choisis quel PAV sur ta 1" ?
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Message » 22 Déc 2017 22:35

Tractrix600 bois tourné
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Message » 22 Déc 2017 23:03

Le 8BG51 dans 27 Litres BR accordé à 44Hz, cela fait une belle courbe : -1dB à 50Hz, -3dB à 41.5Hz.
Son SPLmax est vraiment important, du moment que tu as l'ampli pour le tenir. (le site PetoinDominique annonce 118dB SPL max pour deux enceintes)

Un filtre passe haut 30 ou 35Hz est un plus c'est clair, il vaut mieux couper les fréquences très basses au lieu de les amplifier, sinon faut mettre du HP 50cm si tu veux du 25Hz...

Par contre je ne conseille pas le surlitrage, ca va faire des basses bien dégeux en BR.

Dans 50 ou 60 litres si tu ne veux pas trop changer les colonnes, tu peux en mettre deux, surtout ils les font en 16 ohms, ca manque en hifi diy du 16 ohms on en trouve qu'en sono.
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Message » 22 Déc 2017 23:09

Je conseil grandement le surlitrage :wink: Et c'est un des rares qu'ils ne fassent pas en 16ohms malheureusement :cry:
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Message » 22 Déc 2017 23:30

Sagem a écrit:Tractrix600 bois tourné



Beau !!!
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Message » 22 Déc 2017 23:34

Sagem a écrit:..pas en 16ohms malheureusement :cry:


Ah zut, je note..

Dommage car vu son prix, on peut en mettre 2x2 et avoir presque le prix d'un seul AT23 :mdr:
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Message » 22 Déc 2017 23:42

ouai :-?
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Message » 23 Déc 2017 1:13

J'ai comparé 3 HPs pour exemple : B&C 8BG51, Scanspeak 22W4534G00, Wavecor WF223BD01

- Quand je parle de xmax je parle du xmax théorique : Hauteur de la bobine - Hauteur de la plaque de champ /2, c'est à dire l'excursion maximum à partir de laquelle la bobine n'est plus complètement en face de la plaque de champ dans l'entrefer.
Avec ce calcul le B&C on a 4.5 mm, le Scanspeak 5.7 mm, le Wavecor 6.5mm. Certains rajoutent des petits trucs (ici B&C) pour gonfler le chiffre mais quand on compare les hps il faut les comparer à conditions identiques.
- Ensuite on peut parler de Xmech, c'est à dire l'excursion à partir de laquelle la bobine tape le fond, on dit que le HP talonne.
Seul le scanspeak annonce la valeur, elle est de 12mm
- B&C introduit une notion de Xvar. C'est l'excursion à partir de laquelle on a une variation significative des paramètres (tels que le Bl). C'est ce que permet de mesurer un banc klippel par exemple, je ne sais pas comment c'est déterminé chez B&C. Là il est annoncé 8mm.

Pour les comparer il leur faut une charge, il y a jusqu'à 75 litres de dispo. Je suis parti a priori en bass reflex. Ce que j'appelle F3 c'est la fréquence la plus basse atteinte à -3db.

- Pour le 8BG51 : le constructeur annonce 19 litres accord 49Hz, on a une F3 à 49Hz, c'est un peu juste. Dans 35 litres accord 42Hz on a encore un truc correct, on a un petit shelving de 1db sous 100Hz et une F3 à 38Hz, ça commence à devenir plus raisonnable. Sagem suggère de monter à 50 litres. Là on surlitre vraiment (avec les paramètres constructeurs), avec un accord à 38Hz on a un creux de -2.3db à 60-65Hz et une petite surtension à 38Hz et une f3 à environ 35Hz. A la simu plus on monte le litrage et plus on accorde bas et plus on va atteindre rapidement le xmax. J'ai rentré deux fois le hp dans ma simu avec la charge à 35 litres et la charge de 50 litres.
- Pour le 22W4534 : on peut utiliser presque tout le litrage. Dans 65 litres accord 34hz on a un alignement standard naturel avec une F3 à 34Hz.
- Pour le WF223BD01 : Il se contentera de 40 litres avec un accord à 32Hz pour atteindre une F3 à 33Hz

A 2.8v, le B&C et le Wavecor atteignent 91db/1m (je crois que c'est en 2Pi sur winsid). Le Scanspeak atteint 94db. Sachant que le B&C à une Re de 5.1 ohms, le Wavecor 3.4 ohms, le Scanspeak 3 ohms à ce voltage ils vont consommer respectivement 1.3 watts, 2.2 watts et 2.5 watts.
Si cette fois on les mets à même niveau SPL, par exemple 100db, ils consomment : B&C 10.1 watts, Wavecor 15.8 watts, ScanSpeak 9.2 watts

Ensuite je monte le voltage pour atteindre le xmax puis je regarde le SPL atteint. Pour ces 3 Hp je parle du Xmax aux fréquences supérieures aux fréquences d'accord (c'est à dire vers 50Hz)
Pour le B&C dans 35 litres on a 15.5 volts, 45 watts, 106db. Dans 50 litres on a 13.6 volts, 35 watts, 105db
Pour le Scanspeak 8.9v, 25 watts, 104db
Pour le Wavecor 11.9 volts, 40 watts, 104 db

Si on s'interesse au xmech et ce qui se passe sous la fréquence d'accord le B&C encaissera probablement plus que les deux autres. A 104db pour xmax atteint à 48Hz avec le scanspeak le xmech est dépassé à 20hz (15mm...)
Là où le B&C est à 10 ou 11mm à 20Hz dans les mêmes conditions.

Côté group delay avantage scanspeak suivi de peu du wavecor, le B&C a des pics plus prononcés à cause du surlitrage.

Conclusion :
Si tu coupes à 800Hz ils me paraissent tous viables, si tu dois couper plus haut le plus capable est probablement le scanspeak.
Si tu privilégies une bonne descente dans le grave naturelle avec un budget raisonnable, une bonne sensibilité et une exploitation du volume de l'enceinte, le scanspeak est une bonne option.
Si tu rognes un peu sur la F3 et privilégies le SPLmax le B&C est le plus intéressant, Tu peux même en caser deux dans les 75 litres, l'impédance mini sera plus basse qu'un hp de 4 ohms seul (3 ohms contre 3.7 ohms pour le scanspeak) mais bonne sensibilité et plus de SPLmax que le hp seul (+6db).
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