Modérateurs: Staff DIY, Staff Installations, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 8 invités

Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

projet enceinte deux voies biblio beaux médiums

Message » 21 Avr 2018 18:52

Bonjour

Nos oreilles changent avec l'age personne ne conteste ce point.
Mais ce n'est pas aussi grave que ça, et ça n'au aucune influence pour la mise au point à l'écoute d'une enceinte.

Prenez deux personnes qui vont au même concert, assis côte à côte.
- Un jeune avec des oreilles parfaites.
- Un vieux con, pardon un moins jeune (j'aime le terme !!!), avec des oreilles imparfaites.
Ils ne vont pas entendre la même chose, mais ils peuvent ressentir tout les deux l'émotion du direct.

Imaginez que le concert soit enregistré, une enregistrement irréprochable, techniquement parfait.
Imaginez que les deux personnes se retrouvent pour écouter l'enregistrement, dans une pièce parfaite, sur une chaîne irréprochable.
Doutez vous une seconde que chacun va entendre exactement la même chose qu'au concert ?
Là encore ils n'entendront pas exactement la même chose, les oreilles sont différentes, mais l'émotion passera.

Demandons maintenant à ces deux personnes de mettre au point des enceintes "parfaite", en utilisant l'enregistrement du concert pour cela.
Doutez vous une seconde qu'il ne vont pas avoir un résultat identique ?
Et que si vous intervertissez les enceintes, ils les trouveront aussi bonnes l'une que l'autre, sans défaut ?
(Hypothèse, nos deux personnes sont des cracks dans la mise au point des enceintes).

Nos oreilles sont ce qu'elles sont avec leurs qualités et leurs défauts.
L'important est de les calibrer régulièrement au concert acoustique.
L'important est d'utiliser d'excellents enregistrements pour la mise au point, ce qui se rapproche le plus de ce que vous avez entendu au concert.
En faisant ainsi je ne vois pas pourquoi vous n'arriveriez pas à faire une excellente mise au point.
En ne faisant pas ainsi, je suis certain que les enceintes ne conviendront qu'à vous, avec des défauts inacceptables pour moi.

Maintenant si vous partez avec un postulat qui dit qu'un bon enregistrement n'existe pas, que les concerts ont tous lieu dans des salles pourries, je ne peux rien pour vous.

Dans les arguments qui reviennent régulièrement, c'est qu'une enceinte qui est bonne sur un type de musique ne l'est pas sur d'autres.
Erreur, très grave erreur.
Si vous êtes bon sur un type de musique, en ayant en tête la référence du concert acoustique, vous êtes bon sur tout les types de musiques.
Ceux qui ne le croient pas n'ont pas la référence en tête du concert acoustique.
Un concert amplifié peut avoir un son très déformé, ce n'est pas une référence à garder...
Cela peut être le son qui vous plait, mais nous sortons du sujet.

Cordialement, Dominique
PETOIN Dominique
 
Messages: 2866
Inscription: 19 Mar 2002 2:00
Localisation: Auvergne

Annonce

Message par Google » 21 Avr 2018 18:52

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 21 Avr 2018 19:04

C'est vrai que Audiotechnology produit de très bon HP, dommage que les tarifs, justifiés ou pas, soient assez élevés, j'ai hésité par rapport aux Volt mais bon ça permettra de découvrir la marque, apparemment livraison des 228.8 pas avant 05/2018 :grr:

Pour continuer l'intervention de Dominique, beaucoup de termes et d'explications sont employés pour " essayer" de décrire l'écoute d'enceintes
mais rarement on exprime le "ressenti" alors je sais pas si l'expression est bien employée mais pour moi j'aime bien faire la différence entre juste écouter la musique et ressentir la musique, j'ai écouté de très bons systèmes mais qui ne mon jamais donné un semblant d'émotion vécu au concert, bien sur en tenant compte des compromis, alors que sur d'autres systèmes même plus simple ( dont le mien, tiens ça tombe bien :D ) on s'en rapproche
qmsqts
 
Messages: 1061
Inscription: 01 Mar 2007 19:43
Localisation: Lyon
  • offline

Message » 21 Avr 2018 21:57

Salut, mon avis est simple, les ellam xt de Troels sont celles qu'il te faut!

Image

J'ai aussi fait des prima...et franchement, bravo à Kro car c'est superbe de réalisme sans la moindre agressivité...et on peut envoyer un peu de watts en milieu domestique. Malheureusement, on reste loin de la gamme revelator en terme de définitions donc si tu as le budget, fait une simple ellam XT, tu ne seras pas dessus, les mediums sont d'une plénitudes et définitions incomparables à n'importe quelle autre 2 voies bas rendement et faible litrage.

Ca n'est que mon avis! :wink:
sdf
 
Messages: 4132
Inscription: 09 Jan 2003 16:22
Localisation: Toulouse

Message » 22 Avr 2018 16:47

Merci de ce mini cr .
En début de post j'avais précisé :
Je regarde les projets à base de scanspeak revelator version 15w/4531goo ou 85 style revelator 4 R de Troels ou de Audioexite Revelation two monitor..
J'avais vu les ellam xt aussi qui semblent être un best seller de Troels.
Mais j'avais peur que la version 8 ohms des 15w revelator manque de rendement et soit difficile à alimenter . Ma fille n'aura pas les moyens de se payer un ampli avec beaucoup de courant disponible .
Par ailleurs même ,monté avec le tweeter scanspeak discovery r 2604/83200 ( pas très cher), je pense que l'on soit hors budget environ 520 euros que de hp .
+ filtre et ébénisterie + quincaillerie à rajouter!
j'avais déjà lu que les 15 révelator sont très bien dans le médium avec une belle présence dans les basses, mais qu'en est'il de leur mise en oeuvre ?
CAROLINABLUE
 
Messages: 12
Inscription: 13 Avr 2018 15:12
  • offline

Message » 22 Avr 2018 17:31

Entièrement d'accord avec sdf , les prima sont bonnes pour leur tarif de revient,leur réalisme d'image est très réussi aussi , mais elles ont un côté analytique qui met en avant un haut médium qui agresse un peu et fatigue l'oreille.
je suis étonné que peu de monde ait relevé ce trait,dans le post dédié et sur les cr sur le site de Kro, à part Kro lui même dans son autocritique
( donc chapeau bas! au concepteur, autant d'honnêteté intellectuelle ça se salue bien bas ! ) .
CAROLINABLUE
 
Messages: 12
Inscription: 13 Avr 2018 15:12
  • offline

Message » 22 Avr 2018 18:00

Bonjour

mais elles ont un côté analytique qui met en avant un haut médium qui agresse un peu et fatigue l'oreille.


Une correction par convolution, avec une courbe cible descendante dans les aigus, et le problème sera probablement réglé.

Cordialement, Dominique
PETOIN Dominique
 
Messages: 2866
Inscription: 19 Mar 2002 2:00
Localisation: Auvergne

Message » 22 Avr 2018 18:36

CAROLINABLUE a écrit:Merci de ce mini cr .
En début de post j'avais précisé :
Je regarde les projets à base de scanspeak revelator version 15w/4531goo ou 85 style revelator 4 R de Troels ou de Audioexite Revelation two monitor..
J'avais vu les ellam xt aussi qui semblent être un best seller de Troels.
Mais j'avais peur que la version 8 ohms des 15w revelator manque de rendement et soit difficile à alimenter . Ma fille n'aura pas les moyens de se payer un ampli avec beaucoup de courant disponible .
Par ailleurs même ,monté avec le tweeter scanspeak discovery r 2604/83200 ( pas très cher), je pense que l'on soit hors budget environ 520 euros que de hp .
+ filtre et ébénisterie + quincaillerie à rajouter!
j'avais déjà lu que les 15 révelator sont très bien dans le médium avec une belle présence dans les basses, mais qu'en est'il de leur mise en oeuvre ?


Et oui, j'ai vu que les prix avaient un peu augmenté :cry: ...j'avais eu les miens à moins de 320 € la paire.
Mon système actuel est aussi équipé d'un 15W8530K00 et je l'alimente avec un TA2021, environ 15W, en actif mais il ne s'occupe pas des basses, et ça fonctionne vraiment très bien!

Pour moi la différence entre 2 ampli est minime comparé à celle entre 2 HP... ou pire 2 enceintes finies!
sdf
 
Messages: 4132
Inscription: 09 Jan 2003 16:22
Localisation: Toulouse

Message » 22 Avr 2018 21:01

Les 15W/8530K00 sont à environ 160€ ici:
https://www.toutlehautparleur.com/scan- ... -8ohm.html
~Sypher~
 
Messages: 5448
Inscription: 26 Nov 2007 10:36
  • offline

Message » 23 Avr 2018 7:34

CAROLINABLUE a écrit:Entièrement d'accord avec sdf , les prima sont bonnes pour leur tarif de revient,leur réalisme d'image est très réussi aussi , mais elles ont un côté analytique qui met en avant un haut médium qui agresse un peu et fatigue l'oreille.
je suis étonné que peu de monde ait relevé ce trait,dans le post dédié et sur les cr sur le site de Kro, à part Kro lui même dans son autocritique
( donc chapeau bas! au concepteur, autant d'honnêteté intellectuelle ça se salue bien bas ! ) .
Merci pour ton commentaire.
La prima a beaucoup de qualités mais a aussi certains defauts.
Depuis la sortie du projet j'ai essayé de corriger ses defauts et essayé pleins de filtres solutions etc.
Je ne tourne plus avec le filtre publié depuis longtemps et ça fait un moment que je ne l'ai pas réécouté mais il persiste encore des choses que je peine à corriger.

C'est le woofer qui pose le plus de soucis dans le haut medium et qui a un peu de disto d'intermodulation.
La seule solution serait de lui ajouter un petit medium.
On a pas ce soucis en passant à des 18cm plus hdg comme le wavecor des shockwave ou sur des 14cm comme le vifa pl14. Mais on a d'autres defauts...
Toujours ces compromis...
Cédric - Visitez Just Diy It
Avatar de l’utilisateur
Kro
Staff DIY
Staff DIY
 
Messages: 26462
Inscription: 12 Jan 2004 19:24
Localisation: L'Isle d'Abeau (38)

Message » 23 Avr 2018 14:30

Merci Kro !
Justement avec le recul de tes montages passés quelles qualités et défauts attribues tu au vifa pl14 devenu depuis le scanspeak classic PL14WJ-09/08 ?
CAROLINABLUE
 
Messages: 12
Inscription: 13 Avr 2018 15:12
  • offline

Message » 23 Avr 2018 15:54

CAROLINABLUE a écrit:Entièrement d'accord avec sdf , les prima sont bonnes pour leur tarif de revient,leur réalisme d'image est très réussi aussi , mais elles ont un côté analytique qui met en avant un haut médium qui agresse un peu et fatigue l'oreille.
je suis étonné que peu de monde ait relevé ce trait,dans le post dédié et sur les cr sur le site de Kro, à part Kro lui même dans son autocritique
( donc chapeau bas! au concepteur, autant d'honnêteté intellectuelle ça se salue bien bas ! ) .


La Prima a un très bon Q/P, mais sa signature sonore est analytique, qui peut plaire...ou pas. ( relire mes CR )
Voir fatigantes en fonction de la qualité des enregistrements ou de l'amplification.
Tout dépend pour qui est réalisée cette enceinte, mon gamin les trouve très très bonnes mais c'est mon gamin.
Il n'a pas désiré que j'augmente la résistance série avec le tweeter, moi, j'aurais pas hésité.
je préfère les bandes passantes avec une atténuation des aigus, une courbe descendante et non linéaire...d'autre pas.
Au moment de la construction des Prima, un écoute comparative des ProAc response 2 et D2 mettait bien en évidence des signatures sonores différentes. Je préférais la 2 avec une membrane Polypropylène contre la D2 avec une membrane en fibre de verre.
Très subjectif tout cela, ayant utilisé et aimé le 18W/8543-00, un coté nostalgique de ma part, ou un refus des écoutes ...à la mode.

Si on veut resté dans un budget "serré" je réitère mon conseil précédent "une paire de Pullet".

Cordialement
Jean louis

PS : remercions au passage les concepteurs qui partagent sans restrictions leurs projets,
à nous, pauvres réalisateurs, de les adapter, dans la mesure du possible, avec nos maigres connaissances
Dernière édition par jl.dudu le 24 Avr 2018 23:46, édité 1 fois.
jl.dudu
 
Messages: 286
Inscription: 12 Fév 2016 16:48
  • offline

Message » 23 Avr 2018 20:01

CAROLINABLUE a écrit:Merci Kro !
Justement avec le recul de tes montages passés quelles qualités et défauts attribues tu au vifa pl14 devenu depuis le scanspeak classic PL14WJ-09/08 ?


C'est un super petit haut-parleur. Son seul défaut, c'est que c'est un 14cm : ça fait un peu de grave mais pas trop, pas trop de rendement si on veut lui faire faire un peu de grave, et SPL limité sans passe haut. Les lois de la physique avec cette technologie de haut-parleur. Pour le reste pas grand chose à redire.
Je devrais prochainement (re)publié le projet qui lui est associé. (Krohack sur ce forum).
Dans le medium aigu c'est meilleur qu'une prima, ça fait presque illusion dans le grave mais ça n'a pas la joie de vivre du 18W4434G00 de la prima.
La prima il lui manque la sérénité/propreté dans le medium d'un hp plus haut de gamme ou spécialisé. Il y a d'autres 18 qui seront pas plus chers et plus propres mais ça n'aura pas la même patate, sensibilité.

Après tant de temps passé sur les primas j'ai de plus en plus de mal à les écouter/conseiller car je leur ai mis en face depuis des projets bien plus ambitieux mais elles me servent toujours de référence car je les connais par coeur et sait là où une enceinte doit faire mieux et comment.
Cédric - Visitez Just Diy It
Avatar de l’utilisateur
Kro
Staff DIY
Staff DIY
 
Messages: 26462
Inscription: 12 Jan 2004 19:24
Localisation: L'Isle d'Abeau (38)

Message » 24 Avr 2018 14:52

Merci Kro , peux tu developper un peu , quel rendement espérer pour avoir un bon équilibre bass médium aigu , ds 20 m2 , sans avoir recours à un ampli trop puissant ?

c'est que c'est un 14cm : ça fait un peu de grave mais pas trop, pas trop de rendement si on veut lui faire faire un peu de grave, et SPL limité sans passe haut
.
CAROLINABLUE
 
Messages: 12
Inscription: 13 Avr 2018 15:12
  • offline

Message » 24 Avr 2018 19:47

ça serait pour fonctionner avec quel ampli, car la plupart des enceintes équipées de 13 ou 17 cm demandent souvent pas un ampli très puissant mais par contre avec du courant, c'est à dire avec une bonne alimentation, toujours pareilles résultat dépendra du couple ampli enceinte et bien sur de la pièce
qmsqts
 
Messages: 1061
Inscription: 01 Mar 2007 19:43
Localisation: Lyon
  • offline

Message » 24 Avr 2018 23:51

Désolé pour la faute de frappe, je parlais des Pullet de Kéron, entre autres.

Comme tu y étais, Cédric, tu pourrais peut être donner ton avis,
diy-general/pullet-enceintes-audiophiles-a-moins-de-400-euros-t29753575-270.html?hilit=Pullet

Que je sois sourd, donc pas crédible, je veux bien, mais ne me dis pas que tu es amnésique....étrange forum.

Cordialement
Jean louis
jl.dudu
 
Messages: 286
Inscription: 12 Fév 2016 16:48
  • offline


Retourner vers Enceintes

 
  • Articles en relation
    Dernier message