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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

PROJET ENCEINTE, QUEL HP ?

Message » 02 Déc 2017 14:29

Bonjour,

Depuis des décennies, tout le monde cherche la meilleure solution pour concevoir une enceinte dont la restitution sonore serait la meilleure.

- On sait maintenant que l'enceinte ne fait pas tout et il est admis que l'auditeur écoute plus sa pièce que l'enceinte elle même, que sa position d'écoute en fonction de l'acoustique de la pièce est un critère fondamental (très proche si l'acoustique est mauvaise, plus éloignée si elle est bonne).

- On connait les incidences du choix de plusieurs HP dans une enceinte et les problèmes liés au raccordement de 2 HP entre eux, dont principalement, leurs directivités et leurs déphasages, dont les conséquences, en cas de mauvais accords, sont catastrophiques à l'écoute.

- On connait les méthodes pour limiter les problèmes de déphasages aux fréquences de coupure, mais les problèmes de directivités ne sont en rien réglés...
Ces problèmes de raccords entre 2 HP ne sont jamais totalement éliminés et bien souvent, font plus de dégâts que de bénéfices sur le résultat final.

- Il existe plusieurs moyens de filtrages dont certains d'entres eux, dit actif comme le FIR phase linéaire qui n'entraine pas de rotation de phase (à condition que ce soit un vrai phase lin) mais ne résout en rien les problèmes bien plus importants de directivité entre composants.

Le FIR phase lin ne résout donc pas tout, loin de là car sa mise en oeuvre parfaite demande surtout une parfaite directivité entre transducteur...

De plus, sa mise en oeuvre est lourde et demande un PC ou un filtre actif, il limite les Fx basses, bien qu'il soit acquis que cette solution est la moins pire pour le moins mauvais résultat final à Fx, à la condition que le choix de la directivité entre composant soit parfaite... et c'est souvent loin d'être le cas...

- La solution du filtrage passif est un peu vite oubliée, pourtant elle à du charme, pas de PC, pas de filtre actif, système figé, un seul ampli...cout peu élevé... pas de destruction de signal...

- Un système à filtrage passif peut s'appliquer à de petits systèmes comme à de gros systèmes, surtout sur un 3 voies et les performances toujours plus élevées des HP, permet de tout imaginer.

- Un égaliser numérique "paramétrique" 31 bandes, aujourd'hui à petit prix, permet à un système à filtrage passif, un réglage fin de la bande passante et offre ainsi une adaptation possible à la pièce d'écoute (avec ou sans micro)
Au passage, il embarque un DAC performant qui peut aussi être exploité.

Partant de ces constats, n'y a t'il pas moyen de concevoir une enceinte qui par RUSE, contournerait les problèmes ?
On sait maintenant que ces problèmes à Fx ne sont pas solvables, pourquoi ne pas plus simplement les contourner au lieu de tenter de les résoudre ?

Voici mon raisonnement : je pense que les problèmes de rotation de phase sont TRES peu audibles en dessous et au dessus de certaines fréquences.
Donc en évitant des raccord à ces fréquences, on solutionne une grande partie des soucis.

Les fréquences les plus sensibles semblent être entre 300 et 5 - 6kHz, là ou l'ouïe humaine l'est aussi.

On sait aujourd'hui qu'il est possible de trouver un HP suffisamment large bande et qui couvrirait sans contraintes de 300 à 5-6kHz.
Partant de ce constat, si les défauts des Fx au dessus et en dessous de ces fréquences sont moins audibles, il faut arrêter de couper dans ces fréquences pour résoudre les problèmes... :o

En suivant ce raisonnement, on pourrait imaginer un système 3 voies dont les fréquences interdites seraient exclues, les composants ne sont pas lourds à 200 ou 300Hz et encore moins à 6kHz.
Resterait à trouver les HP dont les directivités seraient compatibles, mais ça permet le choix de HP très spécialisés et leurs multiplications dans le grave, surtout sur des systèmes plus gros.

Cette théorie qui me semble juste, va à l'encontre de tout les systèmes actuelles avec des Fc en pleine zone de bande passante sensible à l'oreille, je dois donc me tromper quelque part, mais ou ?

Tout ceci n'est qu'une théorie, basée sur un constat qui est le miens, la quasi inaudibilitée des problèmes de phases entre 200 à 6000Hz.

Qu'en pensez vous ?
Dernière édition par indien29 le 09 Jan 2018 2:39, édité 2 fois.

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Message par Google » 02 Déc 2017 14:29

Publicite

 
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Message » 02 Déc 2017 17:16

indien29 a écrit:Qu'en pensez vous ?


j'hésite :ane:


concernant la phase, si il y a des types assez réputés pour chercher le cross over 3 voies transient perfect c'est peut être pas pour rien. par ailleurs le FIR n'est pas obligatoire, cf ce PDF de duelund
Fichiers joints
duelund-filter.pdf
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Message » 02 Déc 2017 18:09

Je vais lire tranquillement ce soir, mais en gros, c’est un concept de filtre passif parfait, mais parfait comment, tu peux en dire plus?

C’est ce que tu utilises ?


Merci

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Message » 02 Déc 2017 19:41

Le principe c est que la somme des 3 transducteur est toujours proportionelle et en phase avec le signal d origine. Je suis en deux voies pour l instant
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Message » 03 Déc 2017 11:02

Un seul transducteur pour un projet sans concession de 100 ou 200Hz à 6000 Hz je ne connais, par contre ça

Les fréquences les plus sensibles semblent être entre 500 et 5 - 6kHz, là ou l'ouïe humaine l'est aussi.


on sait faire. Une BMS4590 sur son pavillon ça peut faire 600-6000 avec le même hp qui fonctionne plutôt bien.
Ou n'importe quelle 2 pouces de qualité sur un pavillon adapté. Ce qui est plus compliqué c'est pour ce qui se passe au dessus (et en dessous :ane: )
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Message » 03 Déc 2017 14:11

Bonjour KRO,

Merci pour ta réponse.

Oui, pour la compression, mais je pensais plutôt à 300 - 5kHz (il n'y aurait qu'une compression phénolique pour faire ça, mais on a changé d'époque, et la compression n'est pas une fin en soit) :D

Je pensais au PR17 (Audax) ou sa copie BEYMA 605Nd qui seraient sans doute tout deux des prétendant, avec au dessus un super tweeter par exemple.

Tu en vois d'autres ?

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Message » 03 Déc 2017 15:23

indien29 a écrit:Bonjour KRO,

Merci pour ta réponse.

Oui, pour la compression, mais je pensais plutôt à 300 - 5kHz (il n'y aurait qu'une compression phénolique pour faire ça, mais on a changé d'époque, et la compression n'est pas une fin en soit) :D

Je pensais au PR17 (Audax) ou sa copie BEYMA 605Nd qui seraient sans doute tout deux des prétendant, avec au dessus un super tweeter par exemple.

Tu en vois d'autres ?


Pour moi ce genre de hp ne fait pas partie des options pour une solution avec peu de compromis dans cette bande de fréquences. Et encore moins avec un super tweeter. Tu parles de changer d'époque. On n'y est pas du tout là !
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Message » 03 Déc 2017 15:37

Pour quelle raison, parceque sa réponse en fréquence est montante et pas suffisamment plate ?

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Message » 03 Déc 2017 15:38

Parce-que ce hp est has been

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Pourquoi remettre à demain, ce qu'on peut faire après-demain...?!!
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Message » 03 Déc 2017 15:54

Le pr170m0 n'est pas du tout has been mais pas sous 500hz et perso j'irai pas au dessus de 1,5/1,8khz. Dans cette bande de fr il a d'excellentes disto et un bon amortissement. Au dessus il fractionne bcp trop. Pour faire ce que tu veux prends un dôme 3" ATC/volt ou mieux encore un médium cell accuton. La c'est :love:

Pour se convaincre de la qualité du PR170 cf les mesures sur dibirama

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Message » 03 Déc 2017 15:56

Merci Androuski, et quid du Beyma ?

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Message » 03 Déc 2017 15:59

Pour dire : JBL utilise le PR170 avec pavillon de médium dans un enceinte cinoche dont je sais plus le nom. Il est dans ma short list. Pas cher.

Pour revenir à ton projet : monter à 5kh ça va te donne inévitablement un filtrage en peigne donc un aigu bien bordélique.

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Message » 03 Déc 2017 16:06

Le beyma pourquoi pas mais quitte à mettre ce prix regarde du côté de phl. Tu sélectionnes un 6,5" de la série E qui ont suspension mousse plate mais 2mm de x max dont x-able à 300hz sans pb en usage domestique. Par contre compte pas l'exploiter au dessus de 2khz mais ça c'est vrai pour TOUS les HPs de 6". Les phl ont des bagues de demodulation. Pour ton projet regarde plutôt du côté des 5" comme le faital m5n80

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Message » 03 Déc 2017 16:10

M5N8-80

Si tu as du brozouf regarde les médiums de la série CELL chez à cul thon... euh accuton. C'est moisi comme vanne mais trop tard c'est parti

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Message » 03 Déc 2017 16:18

J'ai déjà le 605nd, donc peut etre regarder avec cela, mais couper à 4kHz, ça le ferait déjà pour tester.

L'idée de faire descendre la compression à 350Hz, même dans un grand pavillon, fait monter de trop la disto, sans possibilité de faire un peu de SPL et je voudrais faire un test simple.

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