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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

Projet Gavroche : SDS134 + XT25, SS9300 : final DX25 p8

Message » 14 Aoû 2012 13:50

Pas tout à fait; le woofer bas est limité en hauteur i.e. qu"il peut être couper à 200-300hrz tandis que celi du haut est coupé en coordination avec le tweeter...regarde le schéma

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Pierre666
 
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Message par Google » 14 Aoû 2012 13:50

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Message » 14 Aoû 2012 13:54

Kro a écrit:Pour breizheau : oui exactement.

Pour pierre : merci pour ton commentaire. je songe à la 2.5 voies car je possède une 2eme paire de sds134 dans le placard. Par contre je n'ai pas encore eu l'idée ou l'envie de tester un montage TL. Ce qui me freine dans la 2.5 voies c'est le volume, près de 40 litres si je conserve la charge BR des gavroches. Et si je devais le faire ce serait dans cette charge car je n'ai pas à m'en plaindre.
Effectivement les sds134 sont vraiment de bon petits hps, agréables. Il leur manque encore des choses notamment ils manquent un peu de dynamique. En outre le medium n'est pas le plus ouvert et détaillé du marché, mais au prix où ils sortent on ne peut rien leur reprocher en réalité.


Comme je t'ai dit, mon enceinte ne fait que 22Litre;

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On semble avoir +- la même largeur de colonne!!
Pierre666
 
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Message » 14 Aoû 2012 13:55

Il me semble que c'est ce que breizheau voulait dire non ?

Regarde ces fonctions de transfert d'une 3.5 voies développée par zaph. C'est le même principe pour les deux woofers : le vert et le rose, la résultante étant le bleu.

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Message » 14 Aoû 2012 13:57

Oui 22 litres mais dans une charge TL, par ailleurs comment l'avez-vous calculée ? Ca me parait petit pour faire du grave non ? Mais je ne suis pas spécialiste des TL je ne maitrise pas bien.
Moi je suis dans 19 litres basse reflex pour un seul. :wink:
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Message » 14 Aoû 2012 14:08

C'est un collègue sur le Forum Parts-express qui me l'a calculé sur le Mathcad de Martin J. King...mais je te dirais, je ne sais pas ou la TL fini par rapport au début du BR...je m'explique,

c'est tout simplement un tube 96.5cm de haut de 11.4 cm de large par 20.3 cm de profond,avec, au bout de la ligne un port pour '' loader'' la ligne...alors ça été calculé comme une TL mais c'est quoi ?
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Message » 14 Aoû 2012 15:10

Ca s'appelle un Mass Loaded TL : MLTL ; je n'ai jamais bien saisi l'intérêt du concept, qui semble qd même très proche du BR... Vu le qts des SDS, 22 litres ça paraît un peu juste. Si ton camarade a fait une simu avec les feuilles mathcad de MJking, tu as peut-être conservé la courbe ?
Y a pas un peu trop de fumeurs de moquette par ici ?
androuski
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Message » 15 Aoû 2012 20:00

Je crois que c'est celle-là, mais comme je te dis, cette simul a été faite pour un seul 830656, alors que mois j'en ai mis 2!!


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Mais si je me fie à son Designer, en mettant le 2e woofer j'ai bousillé son design...
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Message » 15 Aoû 2012 20:12

Pierre666 a écrit:cette simul a été faite pour un seul 830656, alors que mois j'en ai mis 2!!
Mais si je me fie à son Designer, en mettant le 2e woofer j'ai bousillé son design...


Tu as effectivement bousillé sa simu!
En bass reflex il faut doublé le litrage et modifié l'event, pour une TL a mon humble avis la ligne est à recalculé entièrement.
LeCaribou007
 
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Message » 15 Aoû 2012 21:14

Bon je l'ai enfin trouvé, il m'a aussi donné les 2 résultats; pour 1 driver et pour 2 drivers dans le même tube....

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Mais je dois dire que si ça c'est '' out of tune '' alors qu'est-ce se serait tuné...sa sonne déjà terriblement bien!!!
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Message » 15 Aoû 2012 21:30

Aujourd'hui j'ai effectué un petit comparatif entre les Gavroche deluxe et les Biblios fountek FW168+ seas 22TAF. Le juge arbitre étant les Giuliana.

Elles ont toutes les deux de grandes qualités mais pas les mêmes.

Les gavroches sont plus passe partout notamment le medium qui est un petit peu plus coloré/chaud/simplifié (disto un peu plus élevée). Le FW168 est excellent dans ce registre et le sds134 ne peut pas lutter, le fountek va plus chatouiller les audiotech des Giuliana en un peu moins riche quand même. Le point fort du FW168 est son medium, le point faible du sds134 est son medium.

Dans le match des tweeters alors là...c'est moins facile à départager qu'avec les xt25. Le 22taf est très bon mais il lui en manque encore un tout petit peu pour dépasser les deux autres.
Les scanspeak sont ceux qui timbrent le mieux, les plus naturels et ils donnent de l'air à la scène sonore. Les plus dynamiques, fins, ciselés et fouillés dans la restitution sont les morel mais il faut l'atténuation bien choisie sinon c'est trop. Les 22taf sont pétillants et s'approchent des morel en un peu plus fouilli, mais c'est vraiment pour chipoter on est proche, ils fatigueraient quand même un petit peu plus facilement car sont également (comme les morel) à la limite de surjouer, on se demande parfois. Pour le prix les 22taf sont les grands gagnants, les morel sont des bêtes de courses un peu pointus à mettre oeuvre et les scanspeak donnent tout ce qu'il faut avec une sonorité plus facile mais ces deux là sont bien plus chers. Entre les morel et les scanspeak je pense qu'il y a surtout une question de mise en oeuvre et de goût. Les scanspeak pourront raccorder plus bas que les deux autres. Les 22taf seraient un peu les morel du pauvre.

NB : Ici les 3 tweeters ont des plages d'utilisations assez proches avec des FC entre 2.2 et 2.5k.

Concernant les woofer le grave des gavroche est étonnant, au départ on se demande si on a branché les bonnes enceintes. Leur grave est un peu plus profond et articulé que sur les fw168, mais les eton 11 apportent vraiment plus de matière et de sensation physique au grave. Mes eton 11 jouent d'ailleurs un poil trop fort : a priori j'ai toujours pas fini avec le filtre de ces giuliana :evil: .
Le sds134 supporte bien de monter un peu le son. Je me serais attendu à ce qu'il se désunisse plus facilement étant donné la motorisation modeste dont il est équipé et une charge qui le fait travailler bas, néanmoins on est pas mal du tout. Après il faut être clair la physique ne sera pas encore bouleversée aujourd'hui , il faut comparer ce qui est comparable, le fw168 par exemple fait facilement entendre sa surface émissive supérieur lorsqu'on joue avec le potentiomètre.

Sur le plan de la dynamique pas de mystère non plus ça suit le rendement des enceintes gavroche < fountek +22taf < giuliana.
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Message » 14 Fév 2013 10:26

Il me semble avoir lu sur un autre post que tu avais essayé le dx25 sur cette config avec succès. Peux tu nous en dire plus?
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Message » 14 Fév 2013 10:31

Oui exact , j'avais essayé le d2905 9300 : overkill mais je les avais, qui apportait déjà de bien meilleurs résultats. Néanmoins ce n'est pas une config équilibrée en terme de prix.

A l'occasion d'avoir branché mon filtre actif je me suis amusé à remettre en route le couple sds134+xt25 en actif mais même si ça sonne pas mal, je reste sur ma faim. J'ai donc testé les dx25 et testé plusieurs zones de coupures mais c'est un test rapide simu/réglage écoute sans refaire de mesures à chaque fois entre chaque changement, affinage précis et tout.

Pour moi le dx25 donnait de meilleurs résultats que le xt25 c'est pourquoi je déconseillerai la version avec le xt25 plus cher et pas forcément mieux voire moins bien.
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Message » 22 Fév 2013 22:42

Salut Cédric,

Où en es-tu avec ton filtre passif pour la gavroche avec DX25. Merci ;)
Cordialement,

Guillaume.
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Message » 23 Fév 2013 0:18

Salut guyome.

J'en suis à faire des tests en actif. J'ai un passif simulé à proposer mais je ne l'ai pas encore validé :wink:
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Message » 24 Fév 2013 21:53

Ajd j'ai rebossé un peu dessus et refait encore une séance d'écoute.

Tjs avec le filtre actif, j'ai recopié à 0.5db près les fonction de transfert (et phase) des da990 et du dernier filtre passif auquel je suis arrivé pour cette version DX25 de la gavroche.
Par une simple pression sur un bouton je peux comparer les deux solutions de filtrage.

J'ai testé pas mal de de config depuis que j'ai entrepris cette greffe/refonte du projet avec ce nouveau tweeter. Eh bien je dois dire une chose, même sur ce baffle imparfait qui ne rend pas tout à fait justice au filtre d'alex celui ci a été très compliqué à détrôner tant il est abouti. Tous les filtres essayés sonnaient au mieux aussi bien sinon moins bien. Je dois dire donc dire que cette da990 est très bien réalisée et profite presque au mieux des qualités des haut-parleurs.
Seul un point me chagrinait ,et c'était l'image stéréo. Un côté flou que n'ont pas les prima qui servaient d'étalon de comparaison. Sur la da990 j'ai aussi un doute sur la charge mais ne l'ayant pas testée je n'en resterait qu'au stade du doute.

Comme je suis têtu j'ai réussi à dessiner un filtre qui coupe à 1500Hz, qui reprends les mêmes grandes lignes (pentes, équilibre,...) ou presque des da990 mais 500Hz plus haut.
A la comparaison il est très difficile de les distinguer, seule la focalisation des voix au centre etc est un peu moins brouillon sur ma version et se rapproche de prima. Celà rend l'écoute peut être un peu plus lisible dans le suivi mélodique. Le phase tracking est un poil meilleur à la simulation que sur la da990, peut être celà vient-il de là.
A la simu j'avais légèrement atténué plus l'aigu mais à l'écoute je préfère avec 1db de plus ce qui rejoint encore une fois l'équilibre qu'alex avait définit.

Bref : alex good job :thks:

Le filtre que je proposerai associé à cette caisse de gavroche ne sera donc que ma vision des choses et ne se veut pas une "évolution" d'un projet déjà fort bien réalisé, juste histoire que ça me reste mon projet, le troisième tweeter plus tard :mdr:
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