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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

[Projet HR] 2226H x2 Radian 850pb TH4001

Message » 04 Juil 2016 16:38

Bonjour à tous,

Après quelques questions préalables (38: du simple au double?) j'avance quelque peu sur mon projet 2 voies HR.

Il faut dire qu'étant coincé une semaine à Aix pour des jolies raisons (la naissance de mon bout de chou de manière un peu prématurée...) j'ai le temps pour finaliser et me documenter sur ce projet! L'application sera pour probablement le début de l'automne probablement.

Ce qu'il y a de certain sur ce projet:
J'ai déjà acquis deux paires de 2226h, une paire de pav jmlc 322, et une paire de radian 850Pb.

Je sais d'emblée que j'aurai à faire des concessions sur le haut du spectre. le couple chute à partir de 17000 hz...

Mais je reste sur ce projet, parce qu'il faut bien faire quelque chose pour se faire une idée.

Le projet se veut donc potentiellement évolutif. C'est pourquoi j'ai décidé de faire 1 caisse pour chaque boomer. Cela me permettra de faire des essais: vertical, horizontal, wcw, wwc... Même si madame aimerait mieux la position horizontale (pas de mauvais jeu de mots :evil: pour le moment madame se remet :love: )

J'ai déjà lu pas mal sur la théorie, mais j'aurai sûrement besoin d'un petit coup de main sur la conception du filtre (comment prendre de bonnes mesures? quelles applications...) Le projet se veut souple avec un 38 qui monte et un pav qui descend, ce qui me permettra d'essayer pas mal de choses comme les quasi linkwitz 18db ou autre filtre quasi optimaux....

Mais pour le moment la question c'est les plans de caisses!

Je suis bricoleur, mais je n'ai jamais fait, et entre winisd et petoin les simulations varient... Le 2226h a été beaucoup utilisé. Et ne voulant pas me planter, je préfèrerai partir sur un plan déjà validé par beaucoup. Sachant que l'utilisation sera Hifi exclusivement! Cela change les priorités, je préfère que cela descende un peu moins mais proprement que l'inverse... surtout que l'on peut regagner en égalisant un brin!

Le litrage varie entre 75 et 80 l suivant les soft. La préconisation JBL va à 140L... En ce qui concerne mon utilisation Hifi exclusivement, je vais rester sur du litrage modéré soit environ 80L

L'accord des évents varie beaucoup eux entre winisd et petoin... et ne maitrisant pas du tout les logiciels de simu, j'en appelle à l'aide!!!

Quel serait selon vous le volume et accord idéal pour mon utilisation hifi? Si même vous aviez des plans qui fonctionnent bien, cela me rassurerait grandement, et me faciliterait grandement ce projet!!! Construire ses enceintes du tout au tout est déjà une aventure, mais je ne veux pas gaspiller trop de temps et de bois en faisant des caisses inutilisables...

Merci! :-)
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Message par Google » 04 Juil 2016 16:38

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Message » 04 Juil 2016 20:18

Entre les paramètres d'un 2226 sous Winisd et joue avec le volume et la fréquence d'accord, et comprendras que tout ça est un compromis, avec aussi la pièce qui n'est pas neutre à ces fréquences (euphémisme)
Tu verras que théoriquement 140L te donne +4db à 40Hz par rapport à 80l.
C'est pas négligeable, mais a voir si le jeux en vaut le volume ...
Disons que 80l est une limite basse.

Par contre une fréquence d'accord autour de 40Hz semble être le bon compromis.
La longueur de l'évent en fonction de sa surface et de la fréquence n'est pas une science exacte. (d'ou les divergences)
Le mieux et de faire un évent avec des tubes PVC, et de régler la longueur pour atteindre la fréquence voulue en mesurant l'impédance.
Ecouter ce que sa donne dans SA pièce en fonctionne de la longueur, est aussi une bonne idée .... (et se fait sans à avoir à recouper du bois )
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Message » 04 Juil 2016 21:18

Merci pour cette première réponse. Cependant la réponse en fréquence à la simu ne donne pas d'idée sur le type de son, il me semble. Je veux dire: De ce que j'ai compris, augmenter le volume étend la réponse dans le grave, mais rend aussi le son plus pateux, ou moins précis. Me trompe je? Toutefois, en jouant un peu comme tu dis, je me rends compte qu'il y a une infinité de possibilité entre 80 et 140, c'est bien ça? Grosso, puis je choisir "n'importe quel" volume entre les deux et accorder ensuite en fonction?

La deuxième question, c'est: mesurer l'impédance une fois le hp dans sa caisse. Et là je ne sais pas du tout faire, et je ne suis pas équipé d'une carte son pour faire ça... Va vraiment falloir que j'investisse dans une petite carte son, ne serait ce que pour les mesures... Des pistes de carte usb pas cher? Il y a tellement de choix...
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Message » 04 Juil 2016 22:43

Bastopole a écrit:Va vraiment falloir que j'investisse dans une petite carte son, ne serait ce que pour les mesures... Des pistes de carte usb pas cher? Il y a tellement de choix...

J'utilise ça :
http://www.thomann.de/fr/focusrite_scarlett_solo_2nd_gen.htm?ref=search_rslt_focusrite+scarlette_389081_2
mais il y a moins cher et surement parfaitement suffisant.
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Message » 05 Juil 2016 4:13

Bastopole a écrit:Il faut dire qu'étant coincé une semaine à Aix pour des jolies raisons (la naissance de mon bout de chou de manière un peu prématurée...)


WTF!!!! :o :o :o

euh... suis-je le seul couillon à avoir tout compris de travers.. ?? ou bien est-ce quelques chose d'habituel d'annoncer ce genre de chose sur un forum....??? c'est superbe et surprenant en même temps.......
Alex.H
 
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Message » 05 Juil 2016 5:11

Salut " Papa "

Si cela peu aider , j'ai eu une paire de JBL 2226h que j'ai comparé juste à l'écoute par rapport à des Beyma SM115/K dans une caisse de 100 litres avec 2 évents pvc de 100 par 10 cm de long, essais à l'arrache sans filtrage
alors à l'écoute JBL fait moins de grave mais semble mieux monter, je pense que sans vouloir avoir atteindre des fréquences très basses il faudrait quand même au moins 120 litres pour le JBL
après avec deux 38 en Appo ????????
si tu as besoin de rien , tu me demandes
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Message » 05 Juil 2016 8:04

Il aura la possibilité d'essayer de filtrer un des deux JBL en 0.5 si il n'a pas assez de grave. C'est un peu dommage d'utiliser une 2226H pour ça, mais bon c'est un gage d'homogénéité.
Y a pas un peu trop de fumeurs de moquette par ici ?
androuski
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Message » 05 Juil 2016 8:28

A la base, chez Rey Audio, c'est 2 TAD 1601 filtrés à 430Hz :wink:

J'avais prévu 120l sur cet Hp.
En effet, une des caisses JBL est à 140l accordée à 40Hz et apparemment, ça fonctionne bien également.
Cet hp est assez souple sur le volume de charge.

Pour l'accord, tu prévois juste deux tubes PVC de 100 et surtout, la possibilité de modifier la longueur de façon à ajuster chez toi (tout comme l'a dit tcli)
JIM
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Message » 05 Juil 2016 9:23

Attention tout de même à ne pas sous litrer et viser un accord trop haut ... Autant dans un contexte HC , cela peut être voulu / résolu par un BM étudié et optimisé ( sans parler du lfe qui apporte un gros plus dans le grave ) , autant dans un contexte hifi sans caisson , le grave écourté pourra être ressenti comme un manque d assise et d ampleur .
Même si le 2226 n est pas un HP descendant très bas , il faudra à mon avis chercher le litrage permettant le 40hz avec du niveau de manière à pas se retrouver avec une ecoute maigrelette .

Il n y a pas pour moi de grave " pataud " , mais des contextes enceintes / placement / acoustique qui ne favorisent pas un bon grave !
A ces fréquences , c est la reponse en puissance qui va compter et la courbe de reponse sera plus ou moins sérieusement entachée d accidents du au rayonnement des enceintes, sbir et des modes de salles ( mesures etc , waterfall montreront pourquoi le grave traîne ou non ... )
Donc le placement des enceintes n est pas à négliger non plus

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Message » 05 Juil 2016 11:07

Et bien je fais bien de demander alors... Merci pour vos réponse!

@ alex.h tant que cela se passe bien, je trouve sympa d'annoncer aussi des jolies nouvelles non, après tout on deal tous avec nos vies et nos moitiés pour caser nos passions :roll:

@Androuski: j'ai fortement pensé au 0.5, c'est déjà la solution sur plusieurs modèles JBL dont l'Everest et la 4.... je ne sais plus combien qui a les 2226 en diagonal.

Dans ce cas: comment choisir la fc: au pif? un 1er ordre autour de 100hz?

Autre question: sur le site de petoin, il n'y a que certains litrages préconisés et non une plage de litrage. Ai-je donc un choix illimité entre 100 et 140 ou bien y a t il certains volumes "particulièrement" adaptés comme 108.6L?

En tout cas merci pour vos mise en garde concernant le risque de sous litrer! Comme quoi j'avais de mauvaises infos ou croyances.
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Message » 05 Juil 2016 11:25

Bastopole a écrit:Autre question: sur le site de petoin, il n'y a que certains litrages préconisés et non une plage de litrage. Ai-je donc un choix illimité entre 100 et 140 ou bien y a t il certains volumes "particulièrement" adaptés comme 108.6L?

Tu as le choix, sachant que chaque couple de (volume,fréquence) différent donnera une courbe différente, et c'est pourquoi je t'avais incité à expérimenter avec Winisd.
Maintenant, pour un HP donné, il peut y avoir des couples (Volume,fréquence) particuliers qui vont conduire à des courbes de réponse ayant certaines propriétés mathématique bien définies (Butterworth, Bessel, etc ...) appelé souvent alignement.
Mais rien ne prouve que l'une sonne mieux que l'autre à l'écoute et tu trouveras tous les avis et leur contraire sur cette questions dans les forums.

Note1 : Dans winisd, quand tu crées un nouveau projet , il te demande l'alignement : c'est un menu déroulant avec tout plein de choix (BB4 etc ...), qui vont conduire à tout plein de combinaisons (volume,fréquence) différentes. Mais tu es libre d'en choisir d'autres.

Note2 : perso je dois être à un peu plus de 135l et f=38Hz avec mes 2226.

Note3: le volume interne n'est pas si facile à déterminer car il faut retirer tout ce qui se trouve dans l'enceinte (HP, filtre,renfort) et de plus la présence d'absorbant change virtuellement le volume d'une façon pas simple à déterminer. Donc .... c'est pas à quelques litres près sur des enceintes de cette taille.
Dernière édition par tcli le 08 Juil 2016 9:28, édité 2 fois.
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Message » 05 Juil 2016 11:35

androuski a écrit:Il aura la possibilité d'essayer de filtrer un des deux JBL en 0.5 si il n'a pas assez de grave. C'est un peu dommage d'utiliser une 2226H pour ça, mais bon c'est un gage d'homogénéité.

Je crois qu'il est en actif.
Je suis pas un spécialiste du 0.5 aussi quel intérêt vois tu à faire du 0.5 en actif, plutôt que de mettre les 2 HP en // et faire une EQ ?
Peut être l'intermodulation ? ca me semble discutable ...
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Message » 05 Juil 2016 12:05

tcli a écrit:
androuski a écrit:Il aura la possibilité d'essayer de filtrer un des deux JBL en 0.5 si il n'a pas assez de grave. C'est un peu dommage d'utiliser une 2226H pour ça, mais bon c'est un gage d'homogénéité.

Je crois qu'il est en actif.
Je suis pas un spécialiste du 0.5 aussi quel intérêt vois tu à faire du 0.5 en actif, plutôt que de mettre les 2 HP en // et faire une EQ ?
Peut être l'intermodulation ? ca me semble discutable ...


Le raccord d un seul Hp avec le moteur surement... ( dépendant de la fc choisie )
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Message » 05 Juil 2016 13:23

Oui je pense que la réponse est le raccord au moteur dans le cas d'une fc assez haute, en tout cas trop haute pour avoir les boomers éloignés par un d'appo. Mais il est certain que je ne ferai pas un vrai d'appo avec mon pavillon actuel. Je privilégie un rapprochement des boomers. Dans ce cas, une fc à 600hz n'est plus trop un problème et le 0.5 moins pertinent en actif il me semble comme le souligne tcli.

Ou alors j'ai loupé quelque chose!
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Message » 05 Juil 2016 13:45

Bastopole a écrit:@ alex.h tant que cela se passe bien, je trouve sympa d'annoncer aussi des jolies nouvelles non, après tout on deal tous avec nos vies et nos moitiés pour caser nos passions :roll:


Oui, je trouvais ça juste surprenant. Surtout le fait que tu ais du temps à passer sur le forum dans une période pareille... Mais n'étant pas père (du moins pas que je le sache (sourire))... j'ai dû mal à me rendre compte... Cela dit c'était juste une remarque, pas une critique...loin de là...et comme personne ne semblait l'avoir relevé... C'est touchant voilà tout... et sensible étant... alala... ;)
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