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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

[Projet LCR] 2 voies BMS 12S305 _ RCF ND650 1.4"

Message » 13 Sep 2016 22:30

Pour info, les premiers résultats ne vont pas tarder a tomber avec la nouvelle association. (BMS 12S305 / RCF ND650 + pavillon HF950)
Ca risque d'etre pas mal du tout vu les premiers échos que j'ai reçu.
Polopretress
 
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Message par Google » 13 Sep 2016 22:30

Publicite

 
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Message » 14 Sep 2016 1:22

tcli a écrit:Vu l'ambition du projet, vous n'avez pas envisagé d'asservir dans les basses ?


Jamais envisagé cette solution, car un "bon" asservissement mobilise une puissance du même ordre de grandeur que celle de l'amplification principale, et ne concerne réellement que des utilisations indoor, où la réponse est assez torturée dans le bas. En extérieur, la solution classique fournit des résultats excellents, inimaginables à une telle puissance il y a peu.
Lors de nos essais, nous avons d'abord cru à un bug de REW lorsque nous avons vu l'allure de la courbe de réponse, on se serait cru sur WinIsd...

Réponse 18NLW9000 à 800W.jpg

La mesure ci-dessus a été effectuée en extérieur, en demi-espace, micro placé à deux mètres.
Ramenée à 1 mètre pour 1W, cette mesure confirme exactement la sensibilité indiquée par le constructeur, 97 dB/1W/1m.
Dans notre application, les objectifs de SPL seront atteints dans le grave en injectant à peine 200 W dans chacun des huit HP de 18", qui respireront donc à l'aise.

Pascal
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Message » 17 Sep 2016 18:10

Donc comme évoqué, voici les premiers résultats de la nouvelle conf.
Compte tenu des conditions méteo de ces derniers jours, les essais ont été faits indoor.

Le BMS a 1cm et 10cm:
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... filter.png
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... filter.png

La compression equipée de son nouveau pavillon HF950:
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... filter.png
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... filter.png

Puis un filtrage en quasi-optimal de type Bess4 à 741 Hz en low-pass sur le HP et un Bess3 à 1250Hz en high pass sur la compression
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... ession.png
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... ession.png

Des essais outdoor sont prévus quand le temps (et le temps !!!) le permettra afin d'affiner les réponses notamment dans le grave et les mesures de distorsion.

Il faudra discuter sur la nécessité de filtrer en passif la résonance de fractionnement à 1.8/1.9 KHz du BMS. C'est aussi la raison pour laquelle jai posté sur un autre topic dédié au traitement de la résonance de fractionnement mais je reste dubitatif sur les effets reels d'un tel artifice.
Polopretress
 
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Message » 18 Sep 2016 22:02

Complément d'essais outdoor (merci beaucoup a Cobrasse pour cette aide précieuse qu'il m'apporte)

Le BMS :

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... _phase.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... mpulse.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... rsions.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... erfall.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... alised.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... _phase.png

La RCF sur HF950 :

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... _phase.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... mpulse.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... rsions.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... erfall.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... _polar.png

Le proto :

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... normal.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... everse.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... mpulse.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... rsions.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... erfall.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... nogram.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... _polar.png


Vous en pensez quoi de cette compo ?

En ce qui concerne le rendu à l'écoute, ca à l'air très satisfaisant.
Comme prévu, pointe de distorsion a 600 Hz. cela semble raisonnable a l'écoute pour un HC. Il faudra peut etre tester un circuit bouchon lorsque l'enceinte sera pretre et installée dans son environnement.
Si je me rappelle bien, la caisse du HP sera de 35 Litres nettes pour un accord a 46 Hz.

La courbe en BF au sol n'a pas pu etre réalisée correctement mais le volume de grave est très satisfaisant et devrait permettre un 60Hz a F-3. Cette valeur n'est pas critique, le caisson prendra le relais plus tôt si nécessaire.

Voilà !
Polopretress
 
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Message » 18 Sep 2016 22:37

Très bien, c'est sûr que dans le grave, ce hp est exceptionnel. De quoi damer le pion à pas mal de 38cm.

Le pic de disto n'est pas énorme à 600Hz (idem à ce que j'avais mesuré).
Entre 200 et 300Hz, c'est la caisse qui vibre mais dur dur avec cet hp.

Par contre, la réponse dans l'aigu est moyenne dans l'aigu.
Bonne base, après, il faudra ajuster en actif pour éviter toute remontée passé 2kHz.
JIM
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Message » 18 Sep 2016 23:20

Polopretress a écrit:Puis un filtrage en quasi-optimal de type Bess4 à 741 Hz en low-pass sur le HP et un Bess3 à 1250Hz en high pass sur la compression.

Quelles sont les raisons de ce choix original ?
J´avais la télé, mais ça m´ennuyait. Je l´ai r´tournée... d´l´aut´ côté c´est passionnant
tcli
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Message » 19 Sep 2016 9:24

JIM a écrit:Très bien, c'est sûr que dans le grave, ce hp est exceptionnel. De quoi damer le pion à pas mal de 38cm.

Le pic de disto n'est pas énorme à 600Hz (idem à ce que j'avais mesuré).




C'est due au pic fractionnement à 1.8khz je suppose? Ce hp est valable jusqu'à combien d'après toi? 600-700hz max?
Pourquoi remettre à demain, ce qu'on peut faire après-demain...?!!
Sagem
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Message » 19 Sep 2016 11:40

Oui, fractionnement à 1.8kHz. Je pense qu'il est à la limite de son utilisation ici.

Je trouve qu'il était propre dans le médium mais je ne suis pas allé au delà de 500Hz.
Par contre, et j'en avais déjà fait part, je trouve que ça manque de peps dans le médium fasse à un hp spécialisé.

Très bon compromis pour une 2 voies qui descend.

Et sinon, il en pense quoi le père cobrass à l'écoute ?
JIM
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Message » 19 Sep 2016 12:55

Il a pas d'oreilles cobrasse :ane: Elles sont flinguées par les sweeps à 130db
Pourquoi remettre à demain, ce qu'on peut faire après-demain...?!!
Sagem
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Message » 19 Sep 2016 13:29

pvrx a écrit:
tcli a écrit:Vu l'ambition du projet, vous n'avez pas envisagé d'asservir dans les basses ?


Jamais envisagé cette solution, car un "bon" asservissement mobilise une puissance du même ordre de grandeur que celle de l'amplification principale, et ne concerne réellement que des utilisations indoor, où la réponse est assez torturée dans le bas. En extérieur, la solution classique fournit des résultats excellents, inimaginables à une telle puissance il y a peu.
Lors de nos essais, nous avons d'abord cru à un bug de REW lorsque nous avons vu l'allure de la courbe de réponse, on se serait cru sur WinIsd...

Réponse 18NLW9000 à 800W.jpg

La mesure ci-dessus a été effectuée en extérieur, en demi-espace, micro placé à deux mètres.
Ramenée à 1 mètre pour 1W, cette mesure confirme exactement la sensibilité indiquée par le constructeur, 97 dB/1W/1m.
Dans notre application, les objectifs de SPL seront atteints dans le grave en injectant à peine 200 W dans chacun des huit HP de 18", qui respireront donc à l'aise.

Pascal

Bonjour Pascal, et Merci de ton partage :ohmg:
Très beau résultat...Aurais-tu une mesure jusqu'à 400Hz ?
Pourrais-tu préciser les propriétés de l'enveloppe (caisse) ? BR ? Clos ? etc...

OK...J'ai été sur "Melaudia" et j'ai vu ce que tu as fait.
Avel_Biz
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Message » 19 Sep 2016 15:51

Par contre, la réponse dans l'aigu est moyenne dans l'aigu.
Bonne base, après, il faudra ajuster en actif pour éviter toute remontée passé 2kHz.

Oui, Cobrasse m'en parlait.
Il conviendra de rectifier le tir une fois l'enceinte installée dans son environnement. Il faudra voir avec le traitement acoustique de la salle qui amenera des modifications sur la réponse. il faudra donc un filtrage actif avec un profil descendant (mise en place de High-shelf et peut etre qq filtres PEAK a gain négatif.)

Et sinon, il en pense quoi le père cobrass à l'écoute ?

Je le laisse répondre :)
Visiblement dans le budget alloué, il est satisfait.

Le pic de disto a 600Hz sera a confirmer par moi a l'écoute (en fonction de mes oreilles de vétéran !) et si cela s'avere génant , il faudra peut être envisager un circuit bouchon pour adoucir le H3 a ce niveau. (c'est ce que j'ai compris)

Polopretress a écrit:
Puis un filtrage en quasi-optimal de type Bess4 à 741 Hz en low-pass sur le HP et un Bess3 à 1250Hz en high pass sur la compression.

Quelles sont les raisons de ce choix original ?

là, je ne vais a etre crédible si je vous donne une explication...
C'est une idée de Cobrasse.
Au risque de dire des co...ries, ce n'est pas pour avoir une contrôle de la phase (et du delay group) plus propre au point de raccordement ?

JIM a écrit:Entre 200 et 300Hz, c'est la caisse qui vibre mais dur dur avec cet hp.

Dois je prendre des mesures spéciales pour rigidifier la caisse ?
Faut il que j'aille vers une solution double peau pour ces LCR comme on pourrait le faire avec un sub ? (j'avais espéré éviter cela pour des LCR)

Très bon compromis pour une 2 voies qui descend

Oui, il s'agissait aussi d'un objectif (mais secondaire) de pouvoir descendre assez bas dans le grave afin de limiter le BM dans les fréquences basses (et donc limiter au max l'identification du caisson, je crois.... ou bien le filtrage en peigne avec le caisson)



Bon, je vous avoue que la balle est donc mon camp maintenant. va falloir que je medite sur la construction des caisses, les réglages du minidsp, le maniement de REW, l'achat et le maniement de la carte son et du micro EMM-6.
Ca ne va pas etre simple mais faut bien que je me lance !
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Message » 20 Sep 2016 10:41

Polopretress a écrit:Bon, je vous avoue que la balle est donc mon camp maintenant. va falloir que je medite sur la construction des caisses, les réglages du minidsp, le maniement de REW, l'achat et le maniement de la carte son et du micro EMM-6.
Ca ne va pas etre simple mais faut bien que je me lance !

Cobrasse semble avoir déjà fait le boulo de filtrage EQ, d'après les courbes ci-dessus, non ?
Tu penses faire autrement ?
Peut être rajouter une correction les aigues qui semblent en retrait ?
J´avais la télé, mais ça m´ennuyait. Je l´ai r´tournée... d´l´aut´ côté c´est passionnant
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Message » 20 Sep 2016 22:08

Bonsoir Tcli.
En fait, je ne comprend pas ta question.

Le filtrage EQ n'a pas été fait, il me semble, par Cobrasse.
Il a travaillé le raccordement de la compression et du HP et aussi , tout de même, appliqué un simple filtre High-Shelf (degressif) a partir de 1 a 2 Khz.
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Message » 20 Sep 2016 22:16

Vu la courbe de reponse elle est filtrée ton enceinte :wink: ça vaut pas un bon filtre passif mais bon, il sait pas faire... :mdr:
Pourquoi remettre à demain, ce qu'on peut faire après-demain...?!!
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Message » 20 Sep 2016 22:29

Bon
il est temps de réintégrer Cobrasse non ? Il est chiant à faire de la politique, mais il a compris là non ? :lol:

Moi je fais pas de politique je laisse ça aux emmerdeurs
Y a pas un peu trop de fumeurs de moquette par ici ?
androuski
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