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HP, Caisson, Filtre, Cablage, ...

SUB JBL W12GTI MkII

Message » 27 Oct 2011 16:48

J'aimerai me lancer dans la construction de deux ou trois sub à base de HP JBL W12GTI MkII.
J'ai déjà réussi à trouver les trois HP, je verrai en fonction de ce que je récupèrerai comme infos si deux caissons suffiront ou s'il sera nécessaire d'en mettre trois.
Pourquoi refaire des caissons ? J'ai déjà deux caissons de 344 litres comprenant chacun 4 HP Beyma 12BR70 (30cm), ça marche pas mal, mais j'aimerai faire mieux.

Imgp4115rr.jpg
Mes caissons actuels
Imgp4115rr.jpg (52.54 Kio) Vu 2441 fois


Ma pièce dédiée est visible en cliquant sur ma signature.

Les dimensions sont 5m95 x 3m30 x 2m soit une surface de 19 m2 environ et un volume de 38 m3 environ.
Le traitement acoustique a été fait par moi sans technique particulière, je pense pouvoir dire qu'elle est relativement absorbante.

Si quelqu'un pouvait me donner les caractéristiques du caisson qu'il faut que je fasse.

J'ai pour l'instant en infos :

Côtes internes ( INTERNE )
HP GTI 12 ..

largeur 48
hauteur 55
profondeur 43

2 évents coudés de 64 cm situés en bas de l'enceinte (PVC diamètre 100 mm) mesure prise au centre du tube / écart entre les évents 3 cm ..
bornes à l'arrière
résobson juste sur la face arrière
en CP de 25mm

résobson FU /FE en 30mm ou encore mieux du Barson

évent coudés
la mesure de la longueur ( 64cm )est prise au centre du tube ... ( ceci afin d'avoir 64cm "vrai" à case du coude )
la partie de l'évent qui "remonte" doit être à 12 cm minimum de la parois arrière ...

pas de renfort interne nécessaire avec du CP de 25mm et des tasseaux d'angle de 30 X 30 mm
...THXRD


A confirmer...

J'ai posé la question à THXRD, voici ce qu'il m'a répondu :
"bonjour ,
ce texte est sans doute un bricolage de plusieurs textes !!!!!
car avec des GTI12 on ne peut avoir les évent écarté de 3cm passant donc derrière le HP dans 43xm de profondeur et doncencore moins dans 34 ...

je vous passerais le "vrai" texte original ... *
*de mon avis il s'agit d'un mélange de texte entre GTI 15 et 12 !!!"


L'encombrement des deux évents doit être de 10 litres environ et sont donc à rajouter sur le volume final du caisson, en prenant en compte également le volume des renforts éventuels et de l'absorbant s'il en faut. Soit un volume total de 100 litres au moins.
La forme du caisson et la disposition des évents sont important ?
J'ai une contrainte de profondeur de caisson de 34 cm car il devront être installés derrière mon écran transonore, est-ce problématique si je compense en largeur et hauteur ? Le volume final sera le même.

IMG_2607r.jpg
W12GTI dessous
IMG_2607r.jpg (169.04 Kio) Vu 2441 fois

IMG_2608r.jpg
W12GTI profil
IMG_2608r.jpg (116.06 Kio) Vu 2441 fois

IMG_2610r.jpg
W12GTI dessus
IMG_2610r.jpg (110.33 Kio) Vu 2441 fois
Dernière édition par Lukyfish le 03 Nov 2011 7:47, édité 5 fois.
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Message par Google » 27 Oct 2011 16:48

Publicite

 
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Message » 27 Oct 2011 20:35

J'ai fait quelques tests avec un W12GTI dans un caisson que j'avais fait pour des tests avec un Beyma 12BR70 (86 litres brut), donc pas forcément adapté au GTI.
Les évents sont plus courts que les 64 cm préconisés, de l'ordre de 59 cm je crois.

Résultat, le HP marche bien, la menbrane se déplace plus que sur mes Beyma, mais avec un seul caisson, je n'ai aucunes sensations (testé avec un des canal de mon Sherbourn soit 200 watts puis testé avec un Peavey CS4000 environ 1000 watts).

IMG_2620r.jpg
Caisson provisoire 86 litres brut
IMG_2620r.jpg (65.05 Kio) Vu 2441 fois

IMG_2614r.jpg
Ampli Sherbourn + ampli Peavey
IMG_2614r.jpg (94.77 Kio) Vu 2441 fois

IMG_2622r.jpg
Courbe W12GTI avec ampli Sherbourn
IMG_2622r.jpg (70.37 Kio) Vu 2441 fois

IMG_2626r.jpg
Courbe W12GTI avec ampli Peavey
IMG_2626r.jpg (73.23 Kio) Vu 2441 fois

IMG_2630r.jpg
Courbe d'un de mes caissons avec ampli Peavey
IMG_2630r.jpg (81.21 Kio) Vu 2441 fois
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Message » 27 Oct 2011 22:26

Comment doit se faire le câblage du HP ?
Si j'ai bien compris il y a deux bobines de 6 Ohms et on a, soit 12 ohms câblé en série ou 3 Ohms en parallèle en laissant les petits shunts en place.

W12GTi_rev_f.pdf
Doc W12GTI
(82.29 Kio) Téléchargé 63 fois

JBL W10-12-15-GTI.pdf
Doc W12GTI
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Message » 28 Oct 2011 10:26

C'est un peu à faire, j'ai une préférence pour les impédances élevées qui sollicite moins l'ampli.

largeur 48
hauteur 55
profondeur 43

Ce sont les côtes internes ou externes, me souviens plus ?

Par contre les renforts c'est obligatoire !!!

:wink:
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Message » 28 Oct 2011 11:06

salut..c'est le peavey de bouda sa non? thxrd lui aurait conseiller pour un sub :o :o ?? alim a découpage????????????
et thxrd dit bien qu le caisson a été fabriquer en cp de 25 d'ou renfort inutile a part tasseaux de 30x30 a chaque coins!! les cotes sont internes!!
je reçoit le mien d'ici peux mais je doit essayer avant avec mon ampli crest en bridge et j'ai un peux peur du résultat lol
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Message » 28 Oct 2011 12:14

boston76 a écrit:salut..c'est le peavey de bouda sa non? thxrd lui aurait conseiller pour un sub :o :o ?? alim a découpage????????????
et thxrd dit bien qu le caisson a été fabriquer en cp de 25 d'ou renfort inutile a part tasseaux de 30x30 a chaque coins!! les cotes sont internes!!
je reçoit le mien d'ici peux mais je doit essayer avant avec mon ampli crest en bridge et j'ai un peux peur du résultat lol

Oui, c'est le Peavey de bouda1976 et aussi ses HP.

J'ai commandé du médium de 30 pour réaliser les caissons, je pense que ce sera assez costaud et je ne sais pas encore si je dois mettre des renforts.
Assemblage vissé et collé, si je dois mettre des renforts, à quoi pensez-vous ?

J'ai prévu un volume interne brut de 107 litres.
Il faut d'après ce que j'ai vu retirer 10 litres pour les deux évents de 64 cm, 3,4 litres pour le HP et plus encore pour les renforts et l'absorbant.
Pour l'absorbant, de la mousse alvéolaire suffit-elle ou il faut vraiment mettre du resobson avec feuille de bitume ?
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Message » 28 Oct 2011 12:38

ce mr avait donc 4 gti 12 :o ..ceci dit remplacer 6 sub de 30 par du 12gti,tu va perdre en spl je pense.. a ta place je serait partit direct sur l'ensemble 2x 15gti+crest 8001 :love: :mdr: ..le gti 12 a besoint de 90 litre a peux prêt,je risque d'etre juste avec le mien de 105litres actuel??
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Message » 28 Oct 2011 12:47

Concernant la disposition des deux évents, il est préconisé de les espacer de 3 cm, quelle sera l'incidence si je les espace davantage ? Dans les 25 à 30 cm entre les deux évents ? Un peu comme sur mon prototype en photo plus haut.

L'emplacement du HP dans le caisson est-il important aussi ? Il doit être dans le milieu ou on peut le être n'importe où en façade ?

Caisson%20W12GTI.JPG
Events rapprochés
Caisson%20W12GTI.JPG (19.04 Kio) Vu 2352 fois

Caisson%20W12GTI%20bis.JPG
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Message » 28 Oct 2011 18:52

Bonjour Luc,

Je réponds ici à ton MP.
Déja je ne fais pas du tout de HC, j'utilise deux GTi mais pour un usage HiFi uniquement, je n'ai donc pas besoin d'atteindre le 20Hz à odb!
Les cotes que tu montres me paraissent énormes! + de 100L! :o je n'ai rien pour simuler sous la main mais à voir si le HP tient encore bien la puissance dans de tels volumes!

A titre d'info les miens sont dans des tout petits caissons de 50l seulement (accord 30hz) et même si sur le papier le 20Hz est à -12db, avec le room gain je t'assurre que c'est vraiment violent et sur des morceaux chargés en infra ca tire très vite sur les cheveux dès que tu taquines le potard!
Dans cette config le HP tient encore 650w à 40Hz. ca laisse une réserve appréciable! :mdr:

Pour le branchement j'ai un ampli (VZX 3.8 ) qui me permet de les utiliser branchés en parallèle.. sous 3ohms l'ampli peut sortir juqu'à 2,5kw par canal, ca laisse une belle réserve et il le supporte très bien! donc...
Branchés en série il faut monter les gain bien plus haut et ca n'apportait rien du tout qualitativement parlant, j'ai préféré les laisser en parallèle.

Apès 200w c'est bien trop peu pour ces HP! tu risques même d'aller jusqu'à la casse si tu fais le bourrin! :-?
THXRD a toujours dit que pour un GTi 12 ou 15" il fallait un ampli avec plus d'1kw de réserve pour en tirer toute la quintessence!


;)
Ne te méfie pas de celui qui sait, ne te méfie pas de celui qui ne sait pas, mais méfie-toi de celui qui sait peu. (proverbe arabe)

~ R.I.P Vincent ~
aurel.
 
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Message » 28 Oct 2011 21:42

Salut Aurel

merci de ton retour...

[mode HS on] Eh, quand descends-tu sur Nantes écouter tes 15LX60 tourner??[mode HS off]

j2b
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Message » 28 Oct 2011 22:09

Merci à vous deux pour votre contribution. :wink:
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Message » 28 Oct 2011 22:32

aurel a écrit:Apès 200w c'est bien trop peu pour ces HP! tu risques même d'aller jusqu'à la casse si tu fais le bourrin! :-?
THXRD a toujours dit que pour un GTi 12 ou 15" il fallait un ampli avec plus d'1kw de réserve pour en tirer toute la quintessence!

Le risque est de cramer la bobine si l'ampli écrête (mais généralement sur les amplis pro il y a des diodes de clipping qui préviennent l'utilisateur avant :wink: .

Les amplis de 1000 Watts c'est pour les amener à bout en gardant de la réserve sur l'ampli être sûr qu'il n'écrêtera pas, mais déjà le sub supporte 600 Watts, donc avant cela on aura fait talonner le HP à ses limites (avec risque de destruction), puis fait fondre la bobine car la température aura été trop élevée ...

Donc soit on fait attention et dans ce cas un bon amplis de 200/300 Watts (comme un Labgruppen IP1350 ou autres) fera l'affaire mais ce ne sera pas optimal en terme de SPL car le HP peut tenir plus avant le xmax, donc c'est avant tout un choix :wink: .

Personnellement je choisirai un ampli qui permet d'atteindre le Xmax avant d'être au bout de sa puissance ... Avec une grosse alimentation en classe AB/H qui va bien, comme les Macmah VZX ;) .
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Message » 29 Oct 2011 8:57

Cobrasse a écrit:
Donc soit on fait attention et dans ce cas un bon amplis de 200/300 Watts (comme un Labgruppen IP1350 ou autres) fera l'affaire mais ce ne sera pas optimal en terme de SPL car le HP peut tenir plus avant le xmax, donc c'est avant tout un choix :wink: .


J'ai 300W sur un GT120 (asservi) qui est un bébé à côté de ce HP bodybuildé, et on sent bien qu'il ne faut pas moins, donc je pense que ce ne sera vraiment pas suffisant pour un W12GTI. Ce monstre demande vraiment de la puissance, et l'encaisse très bien.
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Message » 29 Oct 2011 9:10

L'ampli Peavey CS4000 doit être amplement suffisant, c'est un monstre de puissance, par contre l'alimentation est un peu bruyante, j'entend un petit ronronnement permanent, mais les ventilos ne se sont pas encore déclenchés.
Mon autre ampli, le Crown K2 est semble-t'il moins puissant, mais peut-être suffisant pour alimenter deux W12GTI, il est quant à lui complètement silencieux, mais chauffe pas mal.
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Message » 29 Oct 2011 9:22

Lukyfish a écrit:L'ampli Peavey CS4000 doit être amplement suffisant,


1.3kW par canal!!! Oui, ça devrait le faire!
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