Filtre actif passif RC

[Yoyo79]

Salut a tous,

Je cherche comme réaliser un filtre passif RC donc sans self et sans AOP qui se place entre l'ampli et le préampli, en 18db/octave butterworth?

CDT

[Yoyo79]

Ce type de filtre a l'air très intéressant mais il manque les types de calcule a effectuer.

http://www.passion-tube.com/Ancien-PT/F ... ew.php.htm

[Yoyo79]

Ce type de filtre n'intéresse pas grand monde, dommage.

J'ai trouvé la formule suivante Fc=1/(2*3,14*R*C) le problème est que le résultat ne correspond pas au valeur trouver sur le site passion tube (le 17/03 à 23:01)

[CIU]

Bonsoir,

Cela existe peut etre , en theorie, mais en pratique je n'ai jamais vu un schema 3eme ordre sans self, probablement à cause de la chute trop importante de niveau dans la bande passante.

R.C.

[sylvio50]

Dans mes fichiers, j'ai bien un filtres du 3ème ordre avec résistance + condensateur, d'ailleurs j'ai jamais vraiment compris pourquoi il fallait utilisé une bobine ou 2 bobines (selon passe-haut ou bas). Sa doit peut être provenir de la phase ou autre, je sais pas. Peut être qu'en inversant la phase, il y aurai moyen de tirer quelque chose. Je ne m'intéresse pas trop au filtre enfaite. Espérons que des électriciens puissent répondre.





La suite demain sûrement

[CIU]

Bonjour,

Il faut prendre en compte l'impedance d'entrée et la capacitée de l'ampli, pour calculer le filtre, surtout si l'ampli a une impedance de 10-15k, cela se corse !!!

R.C.

[Yoyo79]

Ca se corse mais ça doit être faisable?

Quel peuvent être les influence du à l'impédance de d'ampli, de 10-15KOhms par exemple? A part une chute du gain?

On ne peut pas prendre la simple formule Fc=1/(2*3,14*R*C)?

[Robert64]

Salut a tous,

Je cherche comme réaliser un filtre passif RC donc sans self et sans AOP qui se place entre l'ampli et le préampli, en 18db/octave butterworth?

CDT

Je ne pense pas qu'on puisse obtenir une réponse type Butterworth en RC tout passif. Tous les pôles de la FT seront réels alors qu'en Butterworth du 3è ordre ,il y en a deux complexes : impossible à obtenir sans aop ou circuit self/capa .
Nota : la formule Fc = 1/(2pi RC) marche pour un RC seul (1er ordre) . Pour 3 en cascade c'est plus compliqué .

[Yoyo79]

Ca y est j'ai fini la coupure est de 9db/octave. J'arrive à -24db a la fréquence de résonance des HP, fraudais pas moins; quitte à utiliser un RC en // du HP pour atténuer la résonance.

L'avantage du RC c'est que le signal n'écrête pas, qu'on utilise pas de bobine avec ses inconvénient et qu'on utilise pas d'AOP sa améliore le S/B.

Les inconvénients sont faible pente de coupure. Et baisse du gain, c'est pour ça aussi qu'on ne peut pas trop multiplier les célules.

Pour les calcules, j'ai été aidé par Arnaud de mon premier liens, on a juste modifier la valeur des condos pour arriver à la fréquence de coupure choisi.

Sur ce schéma les fréquence de coupure sont de 680Hz et 6400hz .




Pour ce que ça intéresse voici les coefficient multiplicateur pour les condos selon la fréquence de coupure choisi.

Les condos de coupures graves sont ceux de 12nF 6nF et ceux de 7nF et 3.5nF dans la voie médium.
En multiliant la valeur de ces 4 condos par 1.2 on coupe à 580Hz (-3db)
En multiliant la valeur de ces 4 condos par 1.4 on coupe à 500Hz (-3db)

Les condos de coupure médium sont ceux de 2n et 1n et ceux de 5n et 2,5 dans l'aigu)
En multipliant la valeur de ces 4 condos par 1.3on coupe à 5000Hz (-3db).

Voilà.

[J-C.B]

Bonjour yoyo79,
Je pense que c'est toi qui m'a laissé un message sur mon blog. Un problème se pose pour répondre à partir de ce blog. Mille pardons.

La réalisation de ce type de filtre nécessite la connaissance de ses caractéristiques de charge, autrement dit de l'impédance d'entrée de l'amplificateur.
Ce type de filtre présente une perte d'insertion qui est loin d'être négligeable . Sur ce schéma de l'ordre de 10dB pour le grave.
La formulation échappe souvent aux relations usuelles. Pour rester simple, par décomposition du circuit, le théorème de Thévenin permet de s'en sortir. Il fait apparaitre l'influence de Ze de l'ampli.
Tout cela pour dire que cette simplification apparente représente un surplus de complexité à la mise au point.
Considérer le filtrage passif RC en entrée d'ampli, comme le must me semble être une grosse erreur.
Il existe des Aop remarquables et peu onéreux. Le NE5532 fait partie de ceux la. Pourquoi dans ces conditions se priver de leur avantage.
Cordialement

[J-C.B]

Doublon

[Yoyo79]

Exacte c'étais moi

Oui justement, ce filtre a été fais en prenant en compte le théorème de thévenin, et ai étudier pour les amplis et préampli à transistor.

Vue sont coût réduit, 60€, je ne risque pas grand chose.

Et puis je me sentais pas encore pour la construction d'un filtre avec AOP, ça me fera la main.

Et si je me plante je me tournerai vers des filtre actif avec AOP.

[sylvio50]

C'est intéressant tout ça.

Tu ne pourrai pas récapituler les différents filtres passe-haut et passe-bas de chaque voie par exemple ? Ainsi que donner les formules en fonction de l'entrée de l'ampli et sortie etc... stp ?

Si je comprends bien, le twetter est filtré à la fréquence f = 1/(2.Pi.RC) = 3183 Hz fois 2 car 2 cascades en série avec des valeurs divisé par 2 pour condos et multiplier par 2 pour résistances ?

[Yoyo79]

Sur le schéma out G c'est le passe bas.
Outm le passe bande.
Et outA le passe haut.

La formule, F=1/(2*PI*R*C) n'est valable que pour une coupure a 6db, mais avec le théorème de thèvenin quand tu mais 2 célule en cascade il y a des influence.

Je suis pas capable d'expliquer ce théorème pour calculer ce type de filtre.

J'ai repris celui de Arnaud et on l'a adapter a mes fréquences de coupure.

5 poste haut dessus il y a des exemples pour adapter le filtre selon les fréquence de coupure.

Pour les impédances d'entrée et de sortie il me semble qu'il n'y a pas de problème tant que le préampli a une impédance de sortie < à 500 ohms et les ampli une impédance d'entré de 47 Kohms, pas de soucis.

Pour les préampli a tube c'est mort.

[sylvio50]

OK, merci. Simple curiosité pour moi.