Adaptation de tweeters au guide d'onde JA et Monacor

[Kro]

- la réponse se dégrade > de 15khz comme prévu

Qu'est-ce qui crée se phénomène? C'est supprimable?

C'est au niveau de la gorge tu as les ondes qui "s'entrechoquent", vu le diamètre de la gorge ça se joue a priori dans ces fréquences. C'est pour ça que je trouvais le xt25 adapté aux guide d'onde car son ogive est censée améliorer le phénomène.

[androuski]

- la réponse se dégrade > de 15khz comme prévu

Qu'est-ce qui crée se phénomène? C'est supprimable?

Réflexion sur l'embouchure du guide d'onde je suppose qui entre en opposition avec l'onde incidente.

Tu remarqueras que ce creux :
- est aussi présent à la même fr sur la réponse du tweet sans guide d'onde ;
- disparaît hors axe ;
Pour moi ce n'est pas un problème ; les mesures réalisées par Troels quand il a fait joujou avec ses tweet sur guide d'onde monacor montrent un problème plus gênant : lui a souvent un creux qui persiste en hors-axe, et qui survient un chouille plus tôt :
http://www.troelsgravesen.dk/ScanSpeak-waveguides.htm

Moi ça ne m'empêche pas de dormir...

[LeCaribou007]

J'attendais avec impatience ce comparatif car avec Androu on à commencé à travailler sur la 2,5v avec 2x22cm+SB29.
Androu m'a fait un petit cour sur l'apport du guide d'onde dans ce genre de montage et j'étais très emballé par les qualités apporté (sur le papier) dans ce genre de concept avec des 22cm.

A regarder les courbes, du coup je suis plus dubitatifs
En regardant tes mesures du SB29 (Kro/Justdiyit), pour moi il a assez de rendement pour raccorder à un 22cm. augmenter le niveau de 5db pour le ré atténuer par des résistances n'est pas forcément intéressant. Plus l'accident à 15khz. Plus un coût plus élevé. Plus Design avec 2x22cm. Courbes ne me semble pas forcément plus facile à filtre plus un GD de 16,5cm, vraiment pas facile à concevoir pour du Waf compatible

Le guide d'onde devais apporter que des avantages, finalement il apporte autant d'avantage que de désagrément.

Un travail du placement du SB29 en façade apporterais peut être plus d'avantage?
Après je dit peut être des bêtises, un 24db sur un tweeter fait peut être baisser pas mal sont rendement, et les 5db de plus serait la bienvenu...
L'accident à 15khz joue peut être pas tant que ça à l'écoute...

Je suis un peu perdu du coup

[LeCaribou007]

Tu as posté une réponse qui répond a pas mal de PB pendant que je rédigeai la mienne!

[androuski]

Le guide d'onde JA n'a pas exactement la même géométrie, ça changera peut être un peu. Mon TW034 presente aussi un petit accident, mais là encore à ces fr c'est moins sensible.

[androuski]

J'attendais avec impatience ce comparatif car avec Androu on à commencé à travailler sur la 2,5v avec 2x22cm+SB29.
Androu m'a fait un petit cour sur l'apport du guide d'onde dans ce genre de montage et j'étais très emballé par les qualités apporté (sur le papier) dans ce genre de concept avec des 22cm.

A regarder les courbes, du coup je suis plus dubitatifs
En regardant tes mesures du SB29 (Kro/Justdiyit), pour moi il a assez de rendement pour raccorder à un 22cm. augmenter le niveau de 5db pour le ré atténuer par des résistances n'est pas forcément intéressant. Plus l'accident à 15khz. Plus un coût plus élevé. Plus Design avec 2x22cm. Courbes ne me semble pas forcément plus facile à filtre plus un GD de 16,5cm, vraiment pas facile à concevoir pour du Waf compatible

Le guide d'onde devais apporter que des avantages, finalement il apporte autant d'avantage que de désagrément.

Un travail du placement du SB29 en façade apporterais peut être plus d'avantage?
Après je dit peut être des bêtises, un 24db sur un tweeter fait peut être baisser pas mal sont rendement, et les 5db de plus serait la bienvenu...
L'accident à 15khz joue peut être pas tant que ça à l'écoute...

Je suis un peu perdu du coup

Non,
ne dis surtout pas que je fais des "cours" sur les guide d'onde malheureux, je me fais assez chambrer comme ça
La 2,5v est ton oeuvre, je ne fais qu'apporter mes commentaires sur l'usage du guide d'onde... bon, il faut que je l'avoue : j'ai un faible pour l'esthétique du guide d'onde, ça j'en avais jamais parlé

Pour te répondre en disant moins de couenneries : les +5db ne sont pas intéressant parce qu'ils apportent une sensibilité supplémentaire, mais parce qu'ils apportent dans la zone critique de fx avec un 8" une tenue en puissance supplémentaire. Les mesures de disto que je ferai le WE prochain le montreront mieux j'espère.

L'usage d'un guide d'onde ne s'impose absolument pas...

Attention : les dimensions du baffle jouent en faveur du SB29 stock : il est assez large, et le tweet est légèrement décentré. Sur un baffle waf avec tweet centré ça sera pas aussi beau. Dans mon appréciation, la réponse en puissance + homogène joue un rôle important : directivité plus marquée en bas, meilleure dispersion en haut, c'est pain béni je trouve.

[Kro]

J'attendais avec impatience ce comparatif car avec Androu on à commencé à travailler sur la 2,5v avec 2x22cm+SB29.
Androu m'a fait un petit cour sur l'apport du guide d'onde dans ce genre de montage et j'étais très emballé par les qualités apporté (sur le papier) dans ce genre de concept avec des 22cm.

A regarder les courbes, du coup je suis plus dubitatifs
En regardant tes mesures du SB29 (Kro/Justdiyit), pour moi il a assez de rendement pour raccorder à un 22cm. augmenter le niveau de 5db pour le ré atténuer par des résistances n'est pas forcément intéressant. Plus l'accident à 15khz. Plus un coût plus élevé. Plus Design avec 2x22cm. Courbes ne me semble pas forcément plus facile à filtre plus un GD de 16,5cm, vraiment pas facile à concevoir pour du Waf compatible

Le guide d'onde devais apporter que des avantages, finalement il apporte autant d'avantage que de désagrément.

Un travail du placement du SB29 en façade apporterais peut être plus d'avantage?
Après je dit peut être des bêtises, un 24db sur un tweeter fait peut être baisser pas mal sont rendement, et les 5db de plus serait la bienvenu...
L'accident à 15khz joue peut être pas tant que ça à l'écoute...

Je suis un peu perdu du coup

Petit cachotier va tu m'avais caché ce projet !
Pour la peine je garde ton micro en otage encore un petit peu (vendredi normalement)

En tout cas j'adore le look de tes petites dernières

[Kro]

Sinon le fait de gagner 5db c'est que tu as besoin de genre 3 fois moins de puissance à niveau spl égal dans la zone de fréquence basse c'est à dire celle qui en demande le plus au tweeter si on veut le couper bas.
Même si la courbe de disto est à environ -45db avec ou sans c'est avec le même voltage en entrée. A niveau spl égal tu lui injectes moins de puissance, tu devrais gagner en disto un peu quand même ou sinon en tenue.

[Kro]

PS : à mieux regarder la réponse se situe entre nos deux appréciations : la H2 est rehaussée proportionnellement au niveau de la fondamentale, mais ça ne semble pas être le cas pour les distos H3 H4, sauf ponctuellement, ce qui m'a enduit d'erreur, et peut être lié à un artefact de mesure, et sauf sous 1khz, mais là on s'en fout.

Ta H3 et H4 après 2kHz ne sont que ton bruit de fond à priori. Regarde sur ma mesure



Ma H3 à 2k est à -64db et la H4 à -78db (ma limite de résolution)

Chez toi le niveau de H3 est comparable mais la H4 bien plus élevée car superposée à la H3, en fait à -64db dans tes conditions tu es à la limite de ton système de mesure.

[LeCaribou007]

avec Androu on à commencé à travailler sur la 2,5v avec 2x22cm+SB29.

Petit cachotier va tu m'avais caché ce projet !

Travaillé est un grand mot, Ca cogite juste pour le moment. Je galère sur un design waf compatible !!!
C'est ce qui risque de faire rester le projet dans les cartons!

Si quelqu'un a des idées...

[androuski]

dans tes conditions tu es à la limite de ton système de mesure.

Tu as parfaitement raison : ma carte son n'est pas idéale du tout pour ce genre d'usage, et en plus mon ampli, malgré tout mes efforts pour corriger cela, n'est pas silencieux. Donc c'est pas la peine que je m'excite trop sur ces mesures de distos en fait...
Le niveau supplémentaire de 5db entre 1khz et 6khz à signal égal amène forcément un % de distos plus basses.
Mon système convient pour la mesure d'impédance et pour la mesure de réponse en fr, mais pour la disto

D'ailleurs : ajd, quelle est selon toi la meilleure carte son usb externe dans une gamme de prix raisonnable (ie <150 euros..) ?

[androuski]

design waf compatible !!!..

Expose ton problème : c'est quoi qui ne va pas ? La largeur ? Le volume ? Le fait d'avoir deux HPs visibles en façade ?
Si c'est le volume : tu peux charger le CA22RNY dans 20 litres et son renfort CD22 dans 25/30 litres ; en faisant le baffle le plus étroit possible : 23cm ça doit être jouable.

Si la priorité c'est le WAF un 2.5 de 8" c'est vraiment pas la meilleure idée... une enceinte ultra waf et qui dégagerait très fort : un 2.5 avec un U16RCY dans 8 litres et en renfort de grave 0.5 deux L16 RNX 4ohms câblés en série, partageant un volume de 25/30 litres séparés de celui du U16.

Ca fait quand même 310cm2 dans le grave, et les deux L16 sont des spécialistes du grave. Ca fait une enceinte très étroite de 35/40 litres. Bon c'est une idée comme ça....

[tcli]

mon ampli, malgré tout mes efforts pour corriger cela, n'est pas silencieux.

Quel ampli utilises tu ?
LME ou APD86 ?

[Kro]

dans tes conditions tu es à la limite de ton système de mesure.

Tu as parfaitement raison : ma carte son n'est pas idéale du tout pour ce genre d'usage, et en plus mon ampli, malgré tout mes efforts pour corriger cela, n'est pas silencieux. Donc c'est pas la peine que je m'excite trop sur ces mesures de distos en fait...
Le niveau supplémentaire de 5db entre 1khz et 6khz à signal égal amène forcément un % de distos plus basses.
Mon système convient pour la mesure d'impédance et pour la mesure de réponse en fr, mais pour la disto

D'ailleurs : ajd, quelle est selon toi la meilleure carte son usb externe dans une gamme de prix raisonnable (ie <150 euros..) ?

Je me pose la question de changer ma tascam. En mesurant le dcx j'ai un peu gouté au truc et je me dis que je me lancerais peut être du côté des électroniques (mesurer un ampli c'est beaucoup moins pénible qu'une enceinte et ça fait chier personne ).
Il me faudrait une carte un peu plus pointue.

J'ai bien envie de jouer avec l'emulateur de lspcad et je me dis qu'une carte son multicanale me ferait gagner du temps sur les mises au point d'enceintes.

Je zieute donc celle ci

http://www.thomann.de/fr/esi_u46_xl.htm

Mais c'est probablement pas mieux que la tascam.

L'emu 0404 semble quand même pas mal.

[tcli]

Je zieute donc celle ci

http://www.thomann.de/fr/esi_u46_xl.htm

Mais c'est probablement pas mieux que la tascam.

Il n'y a, en effet, aucune raison ...
Un conseil , n'achète pas sans avoir vu une mesure rebouclée.

Les perf en disto dépende pas mal de la qualité des amplis analogique en entrée et sortie, et sauf peut être dans le monde pro
la disto n'est jamais un critère mis en avant par le marketing. Donc les perf dépendent juste de la compétence de l'ingé qui a fait le design, sachant que même si il se rate un peu, personne lui en voudra ...