Asservissement avec ACH-01

» 06 Mai 2014 13:06

j'ai vu Xmax=+-2.5mm pour le SP38a mais ça ne change pas grand chose je pense. C'est plutot un médium qu'un hp de sub.
Chez monacor faudrait choisir SPH390 qui a un Xmax de 14mm (+-7mm).

» 06 Mai 2014 13:16

A 2.5mm, on perdrait 4dB, c'est pas rien!!!

Le SP-38/300PA est bien donné à +/-4mm chez Monacor :
http://www.monacor.de/produktdetailseite/?artikelid=67

Edit : il existe le SP-38A/300PRO qui lui est bien à +/-2.5mm...
http://www.monacor.de/produkte/lautspre ... 38a300pro/

» 06 Mai 2014 13:34

j'ai trouvé chez audiophonics. c'est pas le même! SP-38/300PA sur ton lien et SP-38A/300PRO chez AP, avec des caractéristiques significativement différentes. meaculpa !

pieciz a indiqué avoir des SP38a 300PA. C'est une ancienne référence, encore différente des autres ! le saladier a l'air plus robuste et il peut prendre 1200W max.

http://www.cybermarket.co.uk/shop/speak ... 52105.html
Xmax = +-4.8mm

on va y arriver

edith: on s'est croisés

» 06 Mai 2014 13:49

Prends les ref chez monacor, c'est plus sûr, et c'est bien +/-4mm pour le 300PA :
http://www.monacor.de/produktdetailseite/?artikelid=67

» 06 Mai 2014 15:48

Philby a écrit:Prends les ref chez monacor, c'est plus sûr, et c'est bien +/-4mm pour le 300PA :
http://www.monacor.de/produktdetailseite/?artikelid=67

on est d'accord, c'est le SP38 300PA

pieciz a le SP38/A 300PA. C'est une ancienne référence qui n'est plus au catalogue.

» 06 Mai 2014 15:56

alkasar a écrit:
Philby a écrit:Prends les ref chez monacor, c'est plus sûr, et c'est bien +/-4mm pour le 300PA :
http://www.monacor.de/produktdetailseite/?artikelid=67

on est d'accord, c'est le SP38 300PA

pieciz a le SP38/A 300PA. C'est une ancienne référence qui n'est plus au catalogue.

Ah! Ok!!! 4.8mm alors...

» 08 Mai 2014 7:58

Merci pour vos remarques, ce hp n'est en effet pas un sub, et ses paramètres pas idéaux pour un asservissement, mais je les avais déjà...
Le Xmax est un des paramètres importants, mais il y en a d'autres: réponse impulsionnelle, group delay, waterfall, etc.
La Fs=env.48hz est un handicap, le group delay augmente fortement en dessous de 60hz, l'avez-vous mesuré sur vos hp, j'aimerais comparer ?

» 08 Mai 2014 13:49

pieciz a écrit:Merci pour vos remarques, ce hp n'est en effet pas un sub, et ses paramètres pas idéaux pour un asservissement, mais je les avais déjà...
Le Xmax est un des paramètres importants, mais il y en a d'autres: réponse impulsionnelle, group delay, waterfall, etc.
La Fs=env.48hz est un handicap, le group delay augmente fortement en dessous de 60hz, l'avez-vous mesuré sur vos hp, j'aimerais comparer ?

Bonjour,
oui on sentait que tu les avais déjà

Pour ta question: quand on fait un caisson "libre" on compte sur les caractéristiques du HP placé dans une charge adaptée pour obtenir une belle réponse. Éventuellement des corrections actives pour contrecarrer certains comportements et c'est tout ce qu'on peut faire.
Il faut un HP intrinsèquement bon et une charge bien adaptée pour un bon résultat.

Dans le cadre d'un caisson "asservi", ce n'est plus du tout pareil : Le HP ne fait plus ce qu'il veut mais ce qu'on lui impose, quel que soit le contexte.

Si c'est un HP qui distord naturellement peu, placé dans une charge proche de son besoin naturel, l'asservissement aura peu de travail.
Sinon, l'asservissement travaillera davantage pour le même résultat. Tant qu'on reste dans la plage de fonctionnement de l'asservissement, le HP est contraint de suivre sa consigne.

Ca explique qu'on obtienne une réponse en fréquence, en phase et en disto excellentes avec un HP de car audio vendu 50E (GT120) dans une charge close de 30l !

D'ordinaire, on ne peut pas faire d'un mulet un cheval de course, mais avec l'asservissement, ça y ressemble

Les seuls critères limitants qui subsistent sont Xmax et la puissance max qu'il peut supporter. Grosse contrainte si on veut le faire descendre bas dans un petit volume tout en maintenant un SPL conséquent.

Un autre critère mis en avant par la thèse du hollandais pour minimiser la disto avec un capteur est la rigidité de la membrane .
L'asservissement par capteur asservit localement autour du capteur. On le place (bien collé) près de la bobine pour éviter qu'il ne déséquilibre le HP.
Or un HP distord surtout près du bord.
Si la membrane n'est pas top rigide, le capteur placé au centre ne perçoit pas (ou mal) la disto créée au bord et ne la corrige pas (ou mal).

» 12 Mai 2014 9:05

Merci à tous pour vos remarques.
En conclusions de mon 1er essai, en vrac:
_Mes hp SP38A 300PA (sono) n'ont pas des paramètres favorables pour atteindre une Fr basse, la membrane est (trop?) "légère", Fs=48Hz est trop haut, et l'ACH trop lourd
_Le schéma d'asservissement reste très simple, l'adaptateur JCB permet de décentraliser les cartes
_Pour gagner 1 octave, un asservissement de 12 dB est suffisant, on peut aller à15dB environ (1.2-1.3 octave), voire plus avec des corrections de phase
_Le Qtc (boucle ouverte) de 0.45 sera augmenté en proportion, pas de problème avec 12 dB, mais attention à la résonnance basse qui peut provoquer une instabilité
_Avec ces hp, le déphasage mesuré sur l'ACH dépassait 180° en dessous de 50hz (BO), ce qui impose une correction (intégrateur)
_Le délai de groupe augmente fortement en dessous de 50hz
Malgré tout, le résultat final reste positif, j'encourage donc ceux qui seraient tentés de faire l'essai, surtout avec les versions déjà proposées, mais en choisissant soigneusement le hp!
Le top de l'accéléromètre présélectionné, mais de prix dissuasif!
https://www.endevco.com/2250am1/
Une dernière remarque, beaucoup se sont déjà lancés, il devient difficile pour un débutant de faire la synthèse de tout ce qui a déjà été dit...

» 21 Oct 2014 12:32

Comme tu le dis pieciz, un asservisement MFB n'arrange pas le Q total, la Fr du HP+Boite est abaissé et son Qtc est augmenté, en résulte un retard de groupe important dans les trés basses fréquences et un risque d'oscillation à ces fréquences. L'usage d'un correcteur intégrateur sur le signal de l'accéléro agissant principalement en dessous de la fréquence qui pause problème.
Le CFB n'a pas ce problème, pas d'accéléro à coller, le montage à impédance adaptative ne déplace pas les fréquence de résonance, mais il en réduit la surtension, il les amortie. Il est basé sur l'idée que le facteur de force BL est linéaire afin de fournir une fem fidèle de la vitesse, mais dans le cas d'un Sub, si la bobine sort de la zone linéaire du BL, la fem dégringole, le courant mesuré augmente, l'ampli envoie donc plus de puissance pour ratrouver la fem désiré, donc on est dans le même cas que le MFB sagissant du dépassement des domaines linéaire.