|
51 messages • Accèder à une page • 1, 2, 3, 4
|
Modérateurs: Modération Forum DIY, Modération Forum Installations, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: sebpog et 45 invités
calcul de charge et paramètres T/S
Qui parmi nous mesure les paramètres T/S de ses hps avant de procéder au calcul de charge? et pourquoi?
La configuration dans mon profil
En acoustique, l'analyse judicieuse des résultats de mesures nécessite la connaissance de leurs seuils d'audibilité.
-
Agnostic1er - Superviseur Forum DIY
- Messages: 11427
- Inscription Forum: 19 Oct 2005 3:26
- Localisation: Corrèze, à 500m de la Dordogne
Paramètres
Agnostic1er a écrit:Qui parmi nous mesure les paramètres T/S de ses hps avant de procéder au calcul de charge? et pourquoi?
Surement pas moi, je laisse faire celui qui sait et je suis ses conseils, surtout si "le celui" en question est connu et reconnu pour ses connaissances techniques. Je charge ensuite selon les plans fournis et ça marche.
- JP du sud
JP du sud a écrit:Surement pas moi, je laisse faire celui qui sait et je suis ses conseils, surtout si "le celui" en question est connu et reconnu pour ses connaissances techniques.
Et "celui qui sait", il va répondre?
La configuration dans mon profil
En acoustique, l'analyse judicieuse des résultats de mesures nécessite la connaissance de leurs seuils d'audibilité.
-
Agnostic1er - Superviseur Forum DIY
- Messages: 11427
- Inscription Forum: 19 Oct 2005 3:26
- Localisation: Corrèze, à 500m de la Dordogne
A un moment ou j'envisage de passer mes 38 cm du baffle plan a des enceintes bass-reflex, je vais passer par la case mesure des paramètres pour être sur de ce que je faits.
Qui ?
Moi...
Qui ?
Moi...
- PETOIN Dominique
- Messages: 4296
- Inscription Forum: 19 Mar 2002 2:00
- Localisation: 63200
Agnostic1er a écrit:JP du sud a écrit:Surement pas moi, je laisse faire celui qui sait et je suis ses conseils, surtout si "le celui" en question est connu et reconnu pour ses connaissances techniques.
Et "celui qui sait", il va répondre?
Très certainement, tout du moins pour les HP qu'il fabrique.
- JP du sud
PETOIN Dominique a écrit:A un moment ou j'envisage de passer mes 38 cm du baffle plan a des enceintes bass-reflex, je vais passer par la case mesure des paramètres pour être sur de ce que je faits.
Qui ?
Moi...
- Serjac
- Messages: 3386
- Inscription Forum: 18 Fév 2005 17:16
- Localisation: Rouen
Moi je le fais pour vérifier que le qts n'est pas trop éloigné de la fiche constructeur ; sur mes SBacoustics j'ai mesuré un qts de 0,49, mais j'ai un peu forcé sur la masse ajoutée, cela dit je ne suis pas très loin du 0,47 trouvé par J. Krutke. L'incidence sur le volume de charge donné par winisd est du simple au double... 25 contre 45/50.
Comme par hasard les données constr. donnent 0,34, le qts idéal pour la simu, une Le de 0,15mH aussi, ce qui paraît qd même un peu bas..
Il faudrait que je refasse les mesures avec une masse plus appropriée que celle que j'avais employée, maintenant que les HPs sont rodés.
SBacoustics a pondu un white paper sur la méthode de mesure : je comprends pas comment un tel écart est possible, à moins que mes mesures et celles de John Krutke et les miennes soient complètement à l'ouest... ou que le constructeur soit un chouille optimiste pour présenter qq chose de chargeable dans 15/20 litres en BR, en se disant que le public prendra la bosse à 80hz pour une rondeur de bon aloi dans le grave.
Le papier en q°, qui ne t'apprendra rien mon cher agno
http://www.sbacoustics.com/index.php/do ... /view/191/
Comme par hasard les données constr. donnent 0,34, le qts idéal pour la simu, une Le de 0,15mH aussi, ce qui paraît qd même un peu bas..
Il faudrait que je refasse les mesures avec une masse plus appropriée que celle que j'avais employée, maintenant que les HPs sont rodés.
SBacoustics a pondu un white paper sur la méthode de mesure : je comprends pas comment un tel écart est possible, à moins que mes mesures et celles de John Krutke et les miennes soient complètement à l'ouest... ou que le constructeur soit un chouille optimiste pour présenter qq chose de chargeable dans 15/20 litres en BR, en se disant que le public prendra la bosse à 80hz pour une rondeur de bon aloi dans le grave.
Le papier en q°, qui ne t'apprendra rien mon cher agno
http://www.sbacoustics.com/index.php/do ... /view/191/
- androuski
- Messages: 23165
- Inscription Forum: 14 Mar 2007 14:43
- Localisation: C'est un trou, mais rempli de pinard, donc ça me va.
androus, ton lien y plante
La configuration dans mon profil
En acoustique, l'analyse judicieuse des résultats de mesures nécessite la connaissance de leurs seuils d'audibilité.
-
Agnostic1er - Superviseur Forum DIY
- Messages: 11427
- Inscription Forum: 19 Oct 2005 3:26
- Localisation: Corrèze, à 500m de la Dordogne
androuski a écrit: L'incidence sur le volume de charge donné par winisd est du simple au double... 25 contre 45/50.
c'est précisément ce qui me gonfle, le VAS est souvent très éloigné des données constructeur, même la fs a parfois 10Hz de plus, etc...Le but caché du thread étant de savoir s'il existe une méthode à notre portée pour savoir exactement la gueule de la réponse en fr; l'accord on s'en fiche, c'est pas le problème puisqu'on le mesure à l'impédance. Mesurer l'extrême-grave en fr c'est une autre paire de manches...
La configuration dans mon profil
En acoustique, l'analyse judicieuse des résultats de mesures nécessite la connaissance de leurs seuils d'audibilité.
-
Agnostic1er - Superviseur Forum DIY
- Messages: 11427
- Inscription Forum: 19 Oct 2005 3:26
- Localisation: Corrèze, à 500m de la Dordogne
Dominique arrête de boire, les BR c'est de la m...., ça te donne des group-delay MONSTRUEUX
La configuration dans mon profil
En acoustique, l'analyse judicieuse des résultats de mesures nécessite la connaissance de leurs seuils d'audibilité.
-
Agnostic1er - Superviseur Forum DIY
- Messages: 11427
- Inscription Forum: 19 Oct 2005 3:26
- Localisation: Corrèze, à 500m de la Dordogne
Salut,
Je ne comprends pas, on n'a pas besoin de masse ajoutée por le calcul du Qts...
Autrement, j'ai souvent mesuré les TS pour les comparer avec ceux fournis.
En effet, c'est le VAS qui s'éloigne le plus des données constructeurs en général mais ce n'est pas le seul...
Ce que j'ai fait plusieurs fois, c'est de comparer les simulations faites à partir des deux séries de TS (constructeurs et mesurés) avec le résultat réel mesuré dans l'enceinte.
Eh bien, là encore: incertitude.
Dans un cas les TS mesurés donnaient une simulation plus proche de la réalité, dans un autre cas, ceux fournis étaient meilleurs.
D'où l'intérêt de faire une enceinte de test...
androuski a écrit:Moi je le fais pour vérifier que le qts n'est pas trop éloigné de la fiche constructeur ; sur mes SBacoustics j'ai mesuré un qts de 0,49, mais j'ai un peu forcé sur la masse ajoutée, cela dit je ne suis pas très loin du 0,47 trouvé par J. Krutke.
Je ne comprends pas, on n'a pas besoin de masse ajoutée por le calcul du Qts...
Autrement, j'ai souvent mesuré les TS pour les comparer avec ceux fournis.
En effet, c'est le VAS qui s'éloigne le plus des données constructeurs en général mais ce n'est pas le seul...
Ce que j'ai fait plusieurs fois, c'est de comparer les simulations faites à partir des deux séries de TS (constructeurs et mesurés) avec le résultat réel mesuré dans l'enceinte.
Eh bien, là encore: incertitude.
Dans un cas les TS mesurés donnaient une simulation plus proche de la réalité, dans un autre cas, ceux fournis étaient meilleurs.
D'où l'intérêt de faire une enceinte de test...
- domtw
- Messages: 129
- Inscription Forum: 08 Avr 2010 11:26
- Localisation: 88 > TW
Bonjour,
Keele et Snyder ont travaillé sur de tels écarts. Ils ont montré que c'est le rapport Fs/Qts et le produit Vas.Qts² qui ont une réelle importance. Il s'avère que pour les HP d'une référence d'un fabriquant ces combinaisons de paramètres varient peu. Il ne s'agit pas de nouveaux paramètres, mais du calcul préalable de relations présentent dans les formules d'évaluation, des fréquences d'accord et des volumes de boite.
Dans ce post, http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1055&t=29958282&start=315, la démonstration de Francis.Br montre l'importance de l'usage de ces formulations.
Cordialement
Keele et Snyder ont travaillé sur de tels écarts. Ils ont montré que c'est le rapport Fs/Qts et le produit Vas.Qts² qui ont une réelle importance. Il s'avère que pour les HP d'une référence d'un fabriquant ces combinaisons de paramètres varient peu. Il ne s'agit pas de nouveaux paramètres, mais du calcul préalable de relations présentent dans les formules d'évaluation, des fréquences d'accord et des volumes de boite.
Dans ce post, http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1055&t=29958282&start=315, la démonstration de Francis.Br montre l'importance de l'usage de ces formulations.
Cordialement
Dernière édition par J-C.B le 10 Sep 2011 8:50, édité 1 fois.
- J-C.B
- Messages: 6871
- Inscription Forum: 19 Juil 2009 12:18
- Localisation: Haute Normandie
domtw a écrit:
Je ne comprends pas, on n'a pas besoin de masse ajoutée por le calcul du Qts...
La méthode de la masse ajoutée est décrite dans le lien que j'ai placé plus haut (agno, il fonctionne très bien, chez moi ça ouvre directement le pdf) : il faut lire, pas seulement regarder les images
La méthode est décrite également dans le manuel Limp.
On obtient ainsi, à partir des deux mesures d'impédance, de Re et du diam de la membrane (le papier de SBacoustics explique d'ailleurs où il faut prendre la mesure de la membrane : somment du demi rouleau à sommet du demi rouleau de suspension) tous les autres paramètres : mms, BL, qts/qes/qms, etc... enfin, une évaluation.
Chez moi aussi les paramètres qui varient le plus sont dans l'ordre VAS, fs et qts : sur le SB17 c'est respectivement 20 vs/ 44 litres, 40 vs/ 32hz et 0,49 vs/ 0,34.
Perso c'est pas l'accord qui m'intéresse mais savoir comment charger pour éviter une surtension dans le région 60-120hz ; sur mon install par ex il y a un souci de résonance dans ma pièce qui ne vient pas de là mais qui est aggravé par le fait que mes SB17 sont peut-être sous litrés dans leurs 32 litres. Le constructeur propose un plan ou le SB17 est chargé dans une caisse de 14/15 litres brut, soit 12/13 lites nets... ils doit se dire que l'usager lambada qui ne se torture pas la carte son est content d'avoir une enceinte qui bombe le torse dans le grave, tant pis si la contrebasse est boursoufflée...
- androuski
- Messages: 23165
- Inscription Forum: 14 Mar 2007 14:43
- Localisation: C'est un trou, mais rempli de pinard, donc ça me va.
tant pis si la contrebasse est boursoufflée
Oh non!!! Le son d'une contrebasse est trop beau, trop riche pour le négliger, voir le déformer.
- J-C.B
- Messages: 6871
- Inscription Forum: 19 Juil 2009 12:18
- Localisation: Haute Normandie
J-C.B a écrit:Bonjour,
Keele et Snyder ont travaillé sur de tels écarts. Ils ont montré que c'est le rapport Fs/Qts et le produit Vas.Qts² qui ont une réelle importance. Il s'avère que pour les HP d'une référence d'un fabriquant ces combinaisons de paramètres varient peu. Il ne s'agit pas de nouveaux paramètres, mais du calcul préalable de relations présentent dans les formules d'évaluation, des fréquences d'accord et des volumes de boite.
Dans ce post, http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1055&t=29958282&start=315, la démonstration de Francis.Br montre l'importance de l'usage de ces formulations.
Cordialement
Bonjour JCB,
c'est pas moi qui dit dit "tant pis pour la contrebasse" : je suppose que c'est la logique du constructeur, mais ce n'est qu'une spéculation. Moi ça rendu grenouillesque ça me... gonfle, justement !!!
J'ai fait le calcul avec les 2 jeux de valeurs de mes HPs et le ratio est effectivement très très proche ; comment se fait-il alors que winisd donne 25 litres de charge avec l'un et 45 avec l'autre ? Est-ce parce que la simu ne fonctionne qu'avec un qts centré sur 0,34 ?
J'ai une petite question supplémentaire : que peut-on déduire de la mesure d'impédance des HPs dans une charge ayant un amortissement standard (parois + un peu de laine) pour évaluer la nature de l'accord obtenu ? Je ne parle pas du niveau de l'accord qu'il est très facile de lire sur la courbe, mais de la pente/coupure qu'il procure... si j'ai bien compris c'est la question cachée que pose Agnostics1er.
- androuski
- Messages: 23165
- Inscription Forum: 14 Mar 2007 14:43
- Localisation: C'est un trou, mais rempli de pinard, donc ça me va.
|
51 messages
• Page 1 sur 4 • 1, 2, 3, 4
Retourner vers Discussions Générales
|