Nikita s'amaigrit en Centrale !

[Einstein Le Retour]

En ce qui concerne la voie centrale :

- débafflez le TW 26 K2F (c'est un ordre!!!), ce serait dommage de perdre si peu que ce soit de ses qualité par des interférences liées aux réflexions sur le baffle

- alignez les HP verticalement quelle que soit la forme de l'enceinte, sinon, autour de la fréquence de raccordement vous aurez deux sources décalées latéralement dans le sens où nos oreilles distinguent très bien les décalages, mais surtout cela crée un filtrage acoustique en peigne : addition des fréquences réfléchies en phase et soustraction de celles hors phase. Oubliez les références "cinémachezsoidanssonpetitstudio" pensez "CINEMA"

- vous profiterez de l'opération pour lui donner une assise stable, quite à faire un socle sablé qui surélève un peu le 20 TK 8 pour limiter la réflexion sur le carrelage cause de possible "bourdonnement"


Mes questions :
J'envisage la construction de 3 Kristel, pour être 100% homogène en frontal, mais je me pose la question de modifier les proportions générales du kit trop encombrant - sans chager les volumes, ça va de soi mais en les faisant plus profondes que larges . Votre expérience et quelques manipulations éventuelles pourraient répondre à mon questionnement :

- Quelle est l'influence de l'effet de bafflage sur la réponse du 20 TK 8 par rapport à une disposition en baffle étroit (Nikita, Klarence, voie centrale Frazap...) Ne se produit-il pas un détimbrage ? Cela augmente t'il le rendemenent ?

- Les "oreilles" derrière le TW26 ont-elles un effet sur la restitiution ? étendue du médium vers le grave, rendement, diffraction des aigus favorable à une bonne diffusion dans l'acoustique de la pièce...

- Avez-vous expérimenté ces différences sur votre système ? Quelqu'un l'a t'il fait ? Du vécu SVP !


PS. La phase suivante sera le remplacement de mes C800 en voies arrières pas une paire de Klarence (mêmes HP que la Kristel, sans l'extrême grave)


Au plaisir de vous lire

[haskil]

Je possède une paire de Klarence qui dorment pour le moment : elles ont de grandes qualités mais un gros défaut : le TK 8 y est affublé d'une bosse dans le haut médium qui le fait claironner : ça ne s'entend pas sur de la musique de jeune, mais cela s'entend hélas ! un peu trop sur de la musique classique... Pourtant avec James Engard de HP system on avait essayé d'améliorer ça vers 1997 : il était conscient de ce problème et d'un autre : disparité qualitative de fabrication chez Davis. Particulièrement, m'avait-il dit, sur les tweeter qui vont avec...

Il faudrait que je les remonte de la cave (sèche !) pour les mettre en service... mais j'ai perdu les filtres dans un déménagement

A refaire donc !

[androuski]

débafflez le TW 26 K2F (c'est un ordre!!!), ce serait dommage de perdre si peu que ce soit de ses qualité par des interférences liées aux réflexions sur le baffle

On demande agnostic1er s'il vous plaît, rapidement !
Je plaisante, c'est juste pour chatouiller l'ours de Vosges, parfois il hiberne (en monokini).
On pourrait mesures à l'appui soutenir l'inverse, à savoir que c'est le débafflage qui risque de perturber la réponse du TW26

[Einstein Le Retour]

débafflez le TW 26 K2F (c'est un ordre!!!), ce serait dommage de perdre si peu que ce soit de ses qualité par des interférences liées aux réflexions sur le baffle

On demande agnostic1er s'il vous plaît, rapidement !
Je plaisante, c'est juste pour chatouiller l'ours de Vosges, parfois il hiberne (en monokini).
On pourrait mesures à l'appui soutenir l'inverse, à savoir que c'est le débafflage qui risque de perturber la réponse du TW26

D'accord, ce ne sont pas mes affirmations qui doivent guider des choix audiophiles mais bien VOS OREILLES.
Le bafflage modifie la réponse en renvoyant une partie du son vers l'avant, que ce soit positif ou négatif, je maintiens cependant que pour associer une centrale avec des Kristell il est préférable que les HP soient bafflés pareils et placés à la même hauteur qu'elles pour de simples questions d'homogénéité. On imagine mal les personnages se déplaçant en changeant de voix à-mesure qu'ils changent de voie

[frazap]

En ce qui concerne la voie centrale :

- débafflez le TW 26 K2F (c'est un ordre!!!), ce serait dommage de perdre si peu que ce soit de ses qualité par des interférences liées aux réflexions sur le baffle

- alignez les HP verticalement quelle que soit la forme de l'enceinte, sinon, autour de la fréquence de raccordement vous aurez deux sources décalées latéralement dans le sens où nos oreilles distinguent très bien les décalages, mais surtout cela crée un filtrage acoustique en peigne : addition des fréquences réfléchies en phase et soustraction de celles hors phase. Oubliez les références "cinémachezsoidanssonpetitstudio" pensez "CINEMA"

- vous profiterez de l'opération pour lui donner une assise stable, quite à faire un socle sablé qui surélève un peu le 20 TK 8 pour limiter la réflexion sur le carrelage cause de possible "bourdonnement"

Merci pour toutes ces remarques parfaitement justifiées par ailleurs, mais c'est volontairement que j'ai fait l'impasse la dessus pour une question d'encombrement et d'esthétique.
Je regarde infiniment moins de bluray que je n'écoute de musique (en 2.0) sur les Kristel.
Ceci dit, toutes ces petites améliorations seraient effectivement les bienvenues, et je les ferai peut être plus tard. Cependant il faut relativiser.
La plus urgente des améliorations consisterai à débaffler le tweeter pour permettre la mise en phase avec le 20 tk8 par décalage (comme sur la Kristel).
Concient des modifications que j'apportai à un excellent existant (la nikita) , J'ai passé du temps avec le concepteur de la Kristel chez Davis au téléphone qui m'a confié que si mes contraintes de place ou d'esthétique (car il s'agit bien de cela) sont importantes, il n'est pas si préjudiciable que cela d'aligner les deux HP sur le même plan. L'amélioration ne sera pas forcément évidente, surtout dans la mesure ou la voie centrale fonctionne comme en mono en fait et quasi exclusivement sur les voix.
A travers cette réalisation, je souhaitai atteindre une homogénéité de l'image sonore frontale dans sa totalité, et sur ce point, étant plus que comblé par ce changement, l'optimisation n'est pas encore
à l'ordre du jour ! Précision, la Nikita Like est inclinée et la distortion géométrique des voix n'est pas outrancière , loin de là ! Il faut dire que le Lexicon qui fait le travail en amont est un outil assez fabuleux.

[frazap]

Mes questions :
J'envisage la construction de 3 Kristel, pour être 100% homogène en frontal, mais je me pose la question de modifier les proportions générales du kit trop encombrant - sans chager les volumes, ça va de soi mais en les faisant plus profondes que larges . Votre expérience et quelques manipulations éventuelles pourraient répondre à mon questionnement :

Si je suis convaincu que faire trois Kristel est le voix royale, la question qui me vient à l'esprit est : le caisson basse de la Kristel en voix centrale est il indispensable. Le 20TK8 ne descend deja-til pas assez bas pour les voix ?

- Quelle est l'influence de l'effet de bafflage sur la réponse du 20 TK 8 par rapport à une disposition en baffle étroit (Nikita, Klarence, voie centrale Frazap...) Ne se produit-il pas un détimbrage ? Cela augmente t'il le rendemenent ?

- Les "oreilles" derrière le TW26 ont-elles un effet sur la restitiution ? étendue du médium vers le grave, rendement, diffraction des aigus favorable à une bonne diffusion dans l'acoustique de la pièce...

- Avez-vous expérimenté ces différences sur votre système ? Quelqu'un l'a t'il fait ? Du vécu SVP !

La forme de la Kristel est une de ses caractéristiques les plus remarquables; alors que l'on ne jure plus que par la sacro sainte colonne, elle va a l'encontre de cela.
Et pourant la forme de cette enceinte est à mon avis à considérer comme une excellente adaptation d'impédance des HP au local d'écoute par une gestion intelligente et très étudiée des écoulements.
Je n'ai pas expérimenté les différentes config, Tw26k2f avec ou sans oreilles, 20 tk8 en coffret profond.
JE sais par contre que Davis a profondément modifié les filtres selon la forme des coffrets lorsqu'ils sont passés à ses prétendues remplacantes (qui ne l'ont jamais remplacée).
Je ne connais pas tous les critères ayant conduit les ingénieurs de Chez Davis à la forme du bafflage du 20 TK8 (la question mériterai de leur être posée tant leur disoonibilité et leur gentillesse sont grandes).
Contrainte d'esthétisme pour suivre la forme du casson en dessous ? A moins que cela ne soit l'inverse.. je pense plutot à cela , Davis a chiadé les formes par nécessité d'avoir une belle image sonore et pas par envie de déplaire au WAF.
Toujours est-il que si effectivement le fond du coffret est assez proche du 20TK8 (ce qui est plutot déconseillé dans les livres), son bafflage joue certainement dans l'image sonore somptueuse de cette enceinte.
Tout comme il est parfaitement clair que les oreilles du tw26k2f jouent fortement sur le diagramme de dispersion.
Tes expérimentations éventuelles seraient très intéressantes.

[Einstein Le Retour]

Aï ! Tu confirmes mes doutes quant au niveau de perfection atteind par la Kristel ce qui n'incite pas à la modifier trop.
La voie de l'expérimentation me paraît donc la plus sure, en procédant par petites étapes et comparaisons. Ce sera lourd, mais je suis encourragé par le fait qu'avec le mêmes HP, Davis comme d'autres toi compris, sont parvenus à des résultats excellents.

Conclusion provisoire... je ne manquerai pas de faire part des résultats de mes recherches à-venir

[haskil]

Ceci expliquerait pourquoi le 20 TK8 ne donne pas sa pleine mesure dans la Klarence : cette remontée claironnante, entendue sur différents exemplaires de cette enceinte, vient sans aucun doute de la quasi absence de bafflage de ce haut parleur... placé en haut d'une colonne étroite...

Je me demande si je fais faire une boite modèle Kristel ?

[Einstein Le Retour]

Avant de tout changer, fais l'essai de baffler les HP en posant deux planches de part et d'autre des colonnes comme sur la Kristel.

Es-tu sûr que le défaut de timbre que tu évoques vient du 20cm ?
Une acoustique trop absorbante dans l'aigu provoque des symptômes similaires, d'autant que la courbe de réponse de la Klarence est un peu montante.
Une légère atténuation du tweeter (résistance) peut rééquilibrer l'ensemble.
Placer l'axe des enceintes parallèle à l'axe d'écoute, pour profiter de l'atténuation hors axe des fréquences supérieures est une autre piste...

Dans tous les cas, les enceintes très définies comme la Klarence ou ses sœurs s'accommodent mal d'amplis qui ferraillent ou de câbles "durs" dont elles soulignent le défaut alors qu'ils réveillent positivement d'autres transducteurs anémiques.

J'ai hâte de savoir ce que ça donne

[frazap]

Je suis du même avis qu'Einstein, j'osai espérer que les Klarence commercialisée ne puissent à elles seules produire ce défaut assez flagrant. Mais on entend parfois des défauts énormes , meme en enceintes haut de gamme. Ceci dit attention au 20tk8 effectivement , il peut "nasiller" si mal mis en oeuvre et en ce qui concerne les disparités de caractéristiques, je ne peux malheureusement qu'abonder dans ton sens, ayant eu pratiquement une dizaine de 20tk8 à passer dans mes Kristel , il m'a fallu faire un tri à l'écoute pour appairage. C'est très dommage mais à la décharge de Davis, c'était pour la plupart des HP d'occasion. J'ose espérer que sur des enceintes commercialisées telles que les Klarence, la disparité des 20tk8 n'est pas aussi forte . Après est ce la forme de la Kristel qui l'affranchit de cette remontée dans le haut médium, je n'y coris npas trop, mais n'ai pas d'argument.

Suite à certaines remarques d'audiophiles ayant eu des problèmes à maitriser le 20tk8 en dehors d'une application Kristel, j'avais lu que Davis avait modifié le filtrage dans la Kristel pour gommer certains défauts. Il n'en est rien, comme je disais plus haut, j'ai eu l'occasion de poser la question au telephone à un ingénieur de Davis, il a été formel, le filtrage préconisé de la Kristel est strictement le même qu'à sa sortie ( il y a .... 20 ans ?!!). Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faille pas le changer dans un autre type de coffret (Qu'en est il du filtrage Klarence / Kristel ?).

[Einstein Le Retour]

Je viens de comparer les filtres de la Kristel et de la Klarence (version kit, je ne sais rien du modèle vendu fini)
Ce sont les mêmes en forme et en valeurs de composants
La Kristel dispose d'un filtre indépendant pour le caisson de grave.
En débranchant ce dernier, on compare donc directement une charge Bass Réflex à baffle large et une labyrinthe
La charge apériodique a mes faveurs pour l'absence de résonnance mais elle réduit la puissance admissible
L'extension du grave par le 20tk8 n'étant pas désirée sur la grande enceinte, le BR permet une coupure acoustique basse - c'est un compromis qui donne des idées de configurations à écouter pour distinguer ce que chacune apporte ou retranche. Je pense que Davis l'a fait.

Il y a une résistance de 6,8 Ohm en parallèle avec le 20tk8. Est-ce que cela modifierait le niveau relatif de ce dernier si on changeait de valeur, sachant qu'il y aussi un condensateur dans la boucle ? Dans le cadre d'une optimisation fine j'entends !

[haskil]

Avant de tout changer, fais l'essai de baffler les HP en posant deux planches de part et d'autre des colonnes comme sur la Kristel.

Es-tu sûr que le défaut de timbre que tu évoques vient du 20cm ?
Une acoustique trop absorbante dans l'aigu provoque des symptômes similaires, d'autant que la courbe de réponse de la Klarence est un peu montante.
Une légère atténuation du tweeter (résistance) peut rééquilibrer l'ensemble.
Placer l'axe des enceintes parallèle à l'axe d'écoute, pour profiter de l'atténuation hors axe des fréquences supérieures est une autre piste...

Dans tous les cas, les enceintes très définies comme la Klarence ou ses sœurs s'accommodent mal d'amplis qui ferraillent ou de câbles "durs" dont elles soulignent le défaut alors qu'ils réveillent positivement d'autres transducteurs anémiques.

J'ai hâte de savoir ce que ça donne

Partout où je l'ai entendue (salons, HP systéme...) et dans les différents chez moi : toujours le même problème. Et avec des amplis différents.

Comme je le disais James d'HP systeme était conscient de ce problème (et aussi des disparités qualitatives de fabrication des Tweeter de la marque).

J'ai même essayé un autre tweeter avec l'aide d'Aldo : rien de changer (le filtre, si en revanche !).

PS. Mais je l'aime bien quand même ! sinon, j'aurais tout bazardé !

[haskil]

Je suis du même avis qu'Einstein, j'osai espérer que les Klarence commercialisée ne puissent à elles seules produire ce défaut assez flagrant. Mais on entend parfois des défauts énormes , meme en enceintes haut de gamme. Ceci dit attention au 20tk8 effectivement , il peut "nasiller" si mal mis en oeuvre et en ce qui concerne les disparités de caractéristiques, je ne peux malheureusement qu'abonder dans ton sens, ayant eu pratiquement une dizaine de 20tk8 à passer dans mes Kristel , il m'a fallu faire un tri à l'écoute pour appairage. C'est très dommage mais à la décharge de Davis, c'était pour la plupart des HP d'occasion. J'ose espérer que sur des enceintes commercialisées telles que les Klarence, la disparité des 20tk8 n'est pas aussi forte . Après est ce la forme de la Kristel qui l'affranchit de cette remontée dans le haut médium, je n'y coris npas trop, mais n'ai pas d'argument.

Suite à certaines remarques d'audiophiles ayant eu des problèmes à maitriser le 20tk8 en dehors d'une application Kristel, j'avais lu que Davis avait modifié le filtrage dans la Kristel pour gommer certains défauts. Il n'en est rien, comme je disais plus haut, j'ai eu l'occasion de poser la question au telephone à un ingénieur de Davis, il a été formel, le filtrage préconisé de la Kristel est strictement le même qu'à sa sortie ( il y a .... 20 ans ?!!). Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faille pas le changer dans un autre type de coffret (Qu'en est il du filtrage Klarence / Kristel ?).

Les Klarence sont commercialisés en kit. C'est quoi un Kit chez Davis ? c'est des HP stock livrés les uns à côté des autres. Un plan de caisse sur le site et un filtre fourni en schéma. Et ça suffit bien !

En revanche, le fils Davis, extraordinairement gentil, à qui j'avais écrit pour lui dire ce problème, m'avait fourni un autre filtre, avec des pentes de coupure beaucoup plus raides (38 dB octaves). Il me disait que ce filtre qu'ils avaient expérimentés, était extraordinaire ! Faudrait que je le retrouve à la maison. J'ai pas eu le temps de le faire ! ça remonte à 6 ou 7 ans environ.

J'avais parlé de ce problème Kristel/Klarence avec une concepteur d'enceintes professionnel qui m'avait dit que le filtrage ne pouvait en aucun cas être le même eu égard à la différence de bafflage des deux HP.

[frazap]

Je suis du même avis qu'Einstein, j'osai espérer que les Klarence commercialisée ne puissent à elles seules produire ce défaut assez flagrant. Mais on entend parfois des défauts énormes , meme en enceintes haut de gamme. Ceci dit attention au 20tk8 effectivement , il peut "nasiller" si mal mis en oeuvre et en ce qui concerne les disparités de caractéristiques, je ne peux malheureusement qu'abonder dans ton sens, ayant eu pratiquement une dizaine de 20tk8 à passer dans mes Kristel , il m'a fallu faire un tri à l'écoute pour appairage. C'est très dommage mais à la décharge de Davis, c'était pour la plupart des HP d'occasion. J'ose espérer que sur des enceintes commercialisées telles que les Klarence, la disparité des 20tk8 n'est pas aussi forte . Après est ce la forme de la Kristel qui l'affranchit de cette remontée dans le haut médium, je n'y coris npas trop, mais n'ai pas d'argument.

Suite à certaines remarques d'audiophiles ayant eu des problèmes à maitriser le 20tk8 en dehors d'une application Kristel, j'avais lu que Davis avait modifié le filtrage dans la Kristel pour gommer certains défauts. Il n'en est rien, comme je disais plus haut, j'ai eu l'occasion de poser la question au telephone à un ingénieur de Davis, il a été formel, le filtrage préconisé de la Kristel est strictement le même qu'à sa sortie ( il y a .... 20 ans ?!!). Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faille pas le changer dans un autre type de coffret (Qu'en est il du filtrage Klarence / Kristel ?).

Les Klarence sont commercialisés en kit. C'est quoi un Kit chez Davis ? c'est des HP stock livrés les uns à côté des autres. Un plan de caisse sur le site et un filtre fourni en schéma. Et ça suffit bien !

En revanche, le fils Davis, extraordinairement gentil, à qui j'avais écrit pour lui dire ce problème, m'avait fourni un autre filtre, avec des pentes de coupure beaucoup plus raides (38 dB octaves). Il me disait que ce filtre qu'ils avaient expérimentés, était extraordinaire ! Faudrait que je le retrouve à la maison. J'ai pas eu le temps de le faire ! ça remonte à 6 ou 7 ans environ.

J'avais parlé de ce problème Kristel/Klarence avec une concepteur d'enceintes professionnel qui m'avait dit que le filtrage ne pouvait en aucun cas être le même eu égard à la différence de bafflage des deux HP.

Au temps pour moi, j'étais persuadé que les Klarence avaient été commercialisées. Etonant en effet que le filtre des Klarence soit le même que celui de la Kristel. Un kit négligé ?
Le filtre expérimental que tu as eu et dont tu parles, était il étudié pour la Klarence ou la Kristel ? le coup de fil dont je te parle avec l'ingé de chez Davis date de Septembre dernier..

[haskil]

Au temps pour moi, j'étais persuadé que les Klarence avaient été commercialisées. Etonant en effet que le filtre des Klarence soit le même que celui de la Kristel. Un kit négligé ?
Le filtre expérimental que tu as eu et dont tu parles, était il étudié pour la Klarence ou la Kristel ? le coup de fil dont je te parle avec l'ingé de chez Davis date de Septembre dernier..

Je lui avait dit posséder les Klarence.

Quelqu'un connait le filtre des Nikita ? Car elles ont commencé à faire parler d'elles pas bien longtemps après... et usent grosso modos de HP très proches !