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Discussions générales sur le DIY Audio : choix des HP, comparaisons des principes : clos vs BR, etc

Nikita s'amaigrit en Centrale !

Message » 29 Aoû 2010 0:53

Non, non ce n'est pas une suite au film de Besson ! C'est juste que je dois changer dans mon 5.1 l'enceinte centrale, actuellement une Kadillac qui fait ce qu'elle peut mais qui n'est vraiment pas au niveau des Kristel qui servent en Front (et en Hifi 2.0 bien sur). Je ne vois guère que des "Nikita-Like" en Diy, à savoir comme vecteurs le tweeter TW26K2F et le grave-medium 20TK8 (que j'ai à disposition) qui forment un couple célèbre (Kristel, Nikita etc..). Donc je vais sur le site de Dominique Pétoin, je lance les fabuleuses moulinettes pour le 20TK8, et je tombe sur une charge identique à très peu de choses près à ceux de Davis lui-même pour sa Nikita...et le caisson médium-grave de mes Kristel également . Pas de hasard me direz vous.. avec un HP donné une seule configuration de charge est la bonne et que le filtrage utilisé dans la Kristel conviendra très bien. Tout cela est très rassurant mais, vu que c'est une enceinte centrale, j'entends la fabriquer avec la forme spécifique.. d'une centrale qu'on place à l'horizontale sous la toile de projection, et qui doit donc être étroite, longue et peu profonde et que, contrairement aux Kristel et aux Nikita, j'entends positionner l'évent en face avant. La taille des HP est un facteur limitant bien sûr mais y-a-t-il un inconvénient à une très faible profondeur ? en d'autre termes, à litrage égal (la Nikita commercialisée est très profonde), diminuer la profondeur d'une enceinte au maximum possible est il préjudiciable pour l'absorption et l'écoulement de l'onde arrière et le fonctionnement correct du bass reflex?
frazap
 
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Message » 30 Aoû 2010 8:36

Personne pour me conseiller sur la forme à adopter pour une enceinte Diy ?
frazap
 
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Message » 30 Aoû 2010 10:11

Tiens, je suis en plein dans un projet très très proche de ce que tu fais. J'ai deux 20GKLV8TDF en stock et donc je me fais des enceintes en y rajoutant un TW26K2F-R. Par contre mon objectif est de faire des enceintes principales pour du HC. Par contre je ne vois pas de souci à diminuer la profondeur d'une enceinte par rapport aux autres dimensions tant que on ne tombe pas dans un cas extreme (un tube). Il m'est même arrivé d'usiner le panneau du fond pour faire la place pour l'aimant du HP dans une enceinte peu profonde. C'est vrai que le 20TK8 (comme le 20GKLV8-TDF) sont quand même des HP de bonne dimensions et que la profondeur n'est pas à négliger.

Je vais surement poster un avancement de ma réalisation, je reçois le bois cet après-midi :)
Aqntbghd
 
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Message » 01 Sep 2010 11:59

Merci de ta réponse et bon courage pour ta réalisation; de mon coté, j'arrive à un projet de ce style pour ma centrale, profondeur 31.3 cm donc y a encore de l'espace derrière l'aimant du 20tk8; volume 36 l. Cela reste harmonieux et logeable.J'ai le bois (mdf 22 mm) , j'attends les composants du filtre + accessoires. L'évent est un 75 mm intérieur. L'enceinte devrait restituer le 50 hz à -5 db mais ce ne sera pas son rôle de produire de l'extrême grave.

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frazap
 
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Message » 01 Sep 2010 12:18

Aurais tu la place pour placer le tweeter au dessus du boomer ?
Nico
 
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Message » 01 Sep 2010 13:43

Nico a écrit:Aurais tu la place pour placer le tweeter au dessus du boomer ?

Je me suis posé la question sachant que débaffler le tweeter est souvent préférable (cf la Kristel); ici la fonction crée la forme du coffret, et l'enceinte doit être au plus près du bas de la toile vu que ce dernier n'est pas trans-sonore. Mettre le tweeter au dessus, c'est éloigner du même coup le medium-grave du bas de la toile qui n'est deja qu'à 70 cm du sol Esthetiquement c'est mieux comme cela, qu'un petit cube supplémentaire collé sur le dessus de l'enceinte pour le tweeter. Mais , acoustiquement je ne sais quel choix est préférable,privilégier la dispersion de l'aigu ou éloigner le medium de le voix des acteurs ? .. Je suis preneur de vos avis !!
Dernière édition par frazap le 01 Sep 2010 13:44, édité 1 fois.
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Message » 01 Sep 2010 13:44

Interessant :)

j'ai quelques questions :

- est-tu arrivé à trouver les TW26K2F rectangulaires car de mon coté je n'ai trouvé que des ronds (TW26K2F-R) ?

- Quelle est la fréquence de coupure à -3db ? et les paramètres d'accord de l'évent (et volume) associés ? car atteindre le 50Hz pour un HP qui a une fréquence de résonance de 77Hz ça me parait un sacré challenge. D'ailleurs je me demande comment Davis fait pour sortir une Nikita qui attaque à 45Hz avec le TK8 qui est à 77Hz, le bass reflex permet de gagner un peu mais pas une octave quand même :)

En fait je continue l'aparté je pense avoir une piste : ils ont peut-etre alourdi la membrane pour faire baisser la Fs au détriment du rendement. si on regarde le TK8 a un rendement de 96db alors qu'une nikita est annoncée à 90db... vous en pensez quoi ?
Aqntbghd
 
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Message » 01 Sep 2010 14:05

Aqntbghd a écrit:Interessant :)

j'ai quelques questions :

- est-tu arrivé à trouver les TW26K2F rectangulaires car de mon coté je n'ai trouvé que des ronds (TW26K2F-R) ?

- Quelle est la fréquence de coupure à -3db ? et les paramètres d'accord de l'évent (et volume) associés ? car atteindre le 50Hz pour un HP qui a une fréquence de résonance de 77Hz ça me parait un sacré challenge. D'ailleurs je me demande comment Davis fait pour sortir une Nikita qui attaque à 45Hz avec le TK8 qui est à 77Hz, le bass reflex permet de gagner un peu mais pas une octave quand même :)

En fait je continue l'aparté je pense avoir une piste : ils ont peut-etre alourdi la membrane pour faire baisser la Fs au détriment du rendement. si on regarde le TK8 a un rendement de 96db alors qu'une nikita est annoncée à 90db... vous en pensez quoi ?


Selon St Pétoin la fréquence de coupure théorique de mon accord bass reflex pour un volume utile de 35l est de 56 hz à - 3 db.
Pour l'évent (que j'ai pris sur un site) les résultats de calcul sont les suivants :
Entraxe des évents : 0 cm
Diamètre d'un évent : 7.5 cm
Surfaces S des évents : 44.18 cm2
Surfaces S des évents pour le SPL : 44.18 cm2
Profondeur des évents : 6.59 cm
( Fréquence de résonance de l'évent : 2608 Hz )

Pour la réponse dans le grave du 20tk8 à 45hz, elle est possible mais dans la Nikita et dans la Kristel, le 20tk8 estg chargé par un volume de 45l environ, fais la simu sur le site de D Pétoin et tu verras.
D'ailleurs sur mes Kristel, je pourrais tout à fait écouter la zique sans les caissons tant le 20tjk8 descend bien et proprement. Mais n'oublies pas qu'à - 3 db on perd déjà pas mal de niveau ..
Sur ma centrale, je l'ai limité à 35.9 l (préco Pétoin) , pour deux raisons: je ne souhaite pas qu'elle descende trop bas (mon lexicon la coupera de toute façon à 40hz) et je ne voulais pas un monstre sous mon écran.


Oui je pense que certaines caractéristiques sur le 20tk8 de la Nikita ont changé, car le 20tk8 est différent de celui de la Kristel et le filtre est probablement différent aussi.
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Message » 05 Sep 2010 11:22

Nico a écrit:Aurais tu la place pour placer le tweeter au dessus du boomer ?


Heureusement que tu me poses cette question car je me rends compte que le TW26K2F DOIT être déporté tout simplement pour la mise en phase acoustique avec le 20TK8; il doit être décalé d'environ 7,5 cm en arrière compte tenu des points d'émission et de la fréquence de coupure. Ce sera effectivement donc le tweeter au dessus du caisson :wink: merci :wink:
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Message » 14 Sep 2010 14:07

En attendant réponse hypothétique de Davis sur ce sujet , je mets de coté cette question mise en phase acsoutique, je ferai des essais et en serai quitte peut être pour déolocaliser le twweter au dessus de l''enceinte.
En attendant , j'avance un peu le coffret lui même.

Pose des plaques bitumées (se trouve en rouleau de 15 cm de large, 1 mm d'épaisseur, et autocollant, donc pratique à poser).

URL=http://img46.imageshack.us/i/dsc116801.jpg/]Image[/URL]
terminé !
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Pose de l'amortissant , du dacron viendra compléter (ou non, à l'oreille) cet amortissant.
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terminé!
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vérification que tout s'emboite bien
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msie en place du filtre et des HP pour vérification avant encollage
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Porchaine étape , encollage et serrage !
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Message » 14 Sep 2010 16:51

C'est pas un peu bizarre de decaller le tweeter / centrale? Il me semble bien que le tweeter doit etre centré / à l'ecran. Si tu decalles le tweeter dans la centrale, celle ci va etre decallée / ecran. ca risque d'etre esthetiquement discutable non?
gloinfred
 
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Message » 14 Sep 2010 17:00

gloinfred a écrit:C'est pas un peu bizarre de decaller le tweeter / centrale? Il me semble bien que le tweeter doit etre centré / à l'ecran. Si tu decalles le tweeter dans la centrale, celle ci va etre decallée / ecran. ca risque d'etre esthetiquement discutable non?

Esthétiquement discutable certainement oui, mais acoustiquement, ce sera peut être obligatoire pour la cohérence globale de l'enceinte , faute de quoi les fronts d'onde du tweeter arriveront à mes oreilles avant ceux du grave médium et cela va coincer... Je vais pouvoir comparer et apprécier, vu que j'ai des Kristel avec ces mêmes HP décalés comme il faut, l'importance de ce décalage à l'écoute. Mais si l'intérêt au niveau de l'écoute est justifié, tant pis pour l'esthétique !!
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Message » 15 Sep 2010 10:50

voilà, elle est collée à la Sader prise lente entre sangles et serre-joints et après 24h de séchage, premiers essais ,elle a remplacé la Davis Kadillac II entre les Kristel
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C'est déjà beaucoup plus volumineux que la Kadillac :-? mais cela reste encore acceptable, quand elle sera plaquée merisier comme les frontales, cela passera mieux à l'oeil.
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alors première écoute sur le CD "SVM" des 3 bassistes, en mono, comparaison avec la Kadillac.
Evidemment le jour et la nuit, je m'y attendais mais c'est quand même suprenant la différence de qualité quand on sait que la Kadillac 2 était vendue à 600€ pièce. Donc enchanté du changement.
Je retouve avec joie le son des Kristel, variétés de timbres, dynamique, relief, détails, la musique tape et coule avec douceur et précision. Pas de tonique bas médium désagréable malgré l'absence de dacron, je pense que je n'en mettrai pas. C'était un peu ma crainte mais c'est bon, le coffret ne chante pas.
Essai comparatif avec un des caissons medium aigu des Kristel. La même qualité de son :) en médium-aigu qui ne me lasse pas depuis 20 ans. Le grave est beaucoup plus écourté, mais c'est volontaire, le volumede charge n'est pas le même, la nikita-like sera coupée à 40 hz par le Lexicon. Il me reste à tester le décalage du tweeter / 20tk8. Pas encore fait.
Car, enthousiasmé, j'ai voulu faire un test en HC avec le bluray de Jeff Beck (un BD fabuleux que je recommande). La grosse claque, en DTS (non HD); devant moi se forme une image sonore encore plus précise qu'avant, beaucoup plus homogène, cela me surprend mais le placement des musiciens est encore plus précis aussi bien en profondeur que latéralement. C'est un feu d'artifice sonore ! Le doigté de Jeff Beck est sublimé. Ce qui me surprend aussi , conte toute attente, c'est l'extrême grave qui me parait encore plus propre et percutant. La basse de la jeune et talentueuse Tal Wilkenfeld est d'une lisibilité extraordinaire.La voix de joss Jones est remarquable de présence et par rapport à la Kadillac, j'ai enfin une voix à taille humaine et cohérente avec toutes ses variations et ses souffles, j'entends tous les détails.
En fait l'image sonore est beaucoup plus pleine et dynamique , bref il n'y a plus cette baisse de qualité au centre que je percevais avec la Kadillac. Avec l'image en HD sur base 2.40m, Imogen Heap est là devant moi !
En résumé, je ne pensais pas qu'une centrale d'aussi bonne qualité que les front était importante à ce point, mais c'est une évidence, en HC c'est LA priorité, bien plus que les surround.
Prochaine étape, un film, pour juger des dialogues notamment. Il me rete à remplacer le 20tk8 par un exemplaire meilleur car celui si a un pb...(j'imagine après.. :) ), à coller l'évent (hum..), à lisser des joints en silicone pour parfaire l'étanchéité et à plaquer l'enceinte en merisier.
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Message » 15 Sep 2010 12:57

salut
sympa le travail
mrchouille
 
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Message » 15 Sep 2010 13:52

Ca fait plaisir à lire :wink:
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