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Les Téléviseurs CRT, les Rétro-Projecteurs et autres TV

[TOPIC OFFICIEL]Sony KDS-55A2000AEP 140cm SXRD 1080p

Message » 16 Sep 2006 10:09

Darsh a écrit:Bon, je n'ai pas eu le temps de faire des réglages poussé car j'avais NCIS et Nip / Tuck à voir mais déjà, en bricolant un peu...

Image

J'utilise la TNT, l'image est donc en SD.
J'ai réglé en mode économie d'énergie, c'est effectivement largement suffisant niveau luminosité.
J'utilise le DRC en mode 1.
Je n'ai pas encore réglé la colorimétrie, j'ai juste ajusté le contraste, la lumisosité et la netteté.
Je n'ai pas encore touché au Gamma.

Bref, j'ai vraiment bricolé rapidement et pourtant, l'image est déjà très bonne ! :)

VIVEMENT le DVD upscalé en 720p / 1 080i !
Et surtout, VIVEMENT la PlayStation 3 et les Blu-ray Disc !!! :)


Félicitations Darsh !

Je me sens moins seul :mdr:

Je vais te laisser jouer un peu tranquilement, mais une fois que ton excitation sera un peu retombée, pourras-tu vérifier si tu as aussi les blancs cramés ?
Je voudrais savoir si c'est un problème général ou si c'est mon exemplaire qui a besoins d'une petite visite dans le mode service.

Yves.
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Message par Google » 16 Sep 2006 10:09

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Message » 16 Sep 2006 10:12

MacGyver a écrit:
Darsh a écrit:Bon, je n'ai pas eu le temps de faire des réglages poussé car j'avais NCIS et Nip / Tuck à voir mais déjà, en bricolant un peu...

Image

J'utilise la TNT, l'image est donc en SD.
J'ai réglé en mode économie d'énergie, c'est effectivement largement suffisant niveau luminosité.
J'utilise le DRC en mode 1.
Je n'ai pas encore réglé la colorimétrie, j'ai juste ajusté le contraste, la lumisosité et la netteté.
Je n'ai pas encore touché au Gamma.

Bref, j'ai vraiment bricolé rapidement et pourtant, l'image est déjà très bonne ! :)

VIVEMENT le DVD upscalé en 720p / 1 080i !
Et surtout, VIVEMENT la PlayStation 3 et les Blu-ray Disc !!! :)


Félicitations Darsh !

Je me sens moins seul :mdr:

Je vais te laisser jouer un peu tranquilement, mais une fois que ton excitation sera un peu retombée, pourras-tu vérifier si tu as aussi les blancs cramés ?
Je voudrais savoir si c'est un problème général ou si c'est mon exemplaire qui a besoins d'une petite visite dans le mode service.

Yves.


Et dire que j'ai mon cable hdmi qui pendouille sur mon meuble sans pouvoir le brancher à rien :cry:
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Message » 16 Sep 2006 10:18

salut, j'ai peut-être une solution pour ceux qui comme moi regardais la tv dans le noir et qui pense risquer l'éblouissement devant "la puissance" de la lampe du sxrd, des baguettes lumineuses voir le topic ICI , alors on aime ou pas mais depuis que je les ais instalées la luminosité de mon dlp 61" est moins agressive pour mes mirettes 8)
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Message » 16 Sep 2006 10:22

MacGyver a écrit:Par contre si la lampe ou le rétro-éclairage est modéré, le noir sera beaucoup plus bas.
Ici, Sony s'est manifestement planté sur le choix de la puissance de la lampe, c'est beaucoup, beaucoup trop puissant. La gamme exploitable est du coup très réduite et le niveau de noir même si il est bas, n'est pas spectaculaire alors qu'il aurait pu l'être si ils avaient mi une lampe adaptée à la rétro-projection plutôt qu'à la projection.
A mon avis ils ont tout simplement mis un Ruby dans une boîte à miroir, dommage.


C'est quand même étonnant car la lampe est une UHP de 120W que je connais bien :wink: est d'ailleurs utilisée dans d'autres rétroprojecteurs DLP ou LCD.
Par contre le fait que la lumière rencontre de moins en moins d'obstacles (roue chromatique pour les dlp et passage en transparence pour les panneaux LCD conventionnels) font qu'il y a de moins en moins de perte de lumière avec la technologie SXRD. Cela pourrait expliquer cela.
dreamy
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Message » 16 Sep 2006 12:03

Petite question tres symple, car je ne suis pas specialiste et je ne comprend pas tout... :oops:

Vous parlez de qualite d'image, mais avec la TNT c'est bien non ?
Moi j'ai Free, avec option canal+ et canal sat, l'image va etre comment ??
vdaill
 
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Message » 16 Sep 2006 13:04

vdaill a écrit:Petite question tres symple, car je ne suis pas specialiste et je ne comprend pas tout... :oops:

Vous parlez de qualite d'image, mais avec la TNT c'est bien non ?
Moi j'ai Free, avec option canal+ et canal sat, l'image va etre comment ??


Oui, c'est bien si le débit est suffisant. Chez moi la TNT est pas terrible, mais c'est dû au débit.
Sur les images sans trop de mouvements, c'est excellent, mais faut pas essayer de regarder un match de foot. Même chose avec l'ADSL, les débits sont souvent trop faibles donc faut voir sur Free. En Belgique, le débit est à 3.5Mbits, c'est totalement insuffisant en MPEG2, surtout avec une dimension d'image pareille.
Mais ça devrait s'améliorer avec le MPEG4.

Aujourd'hui, seuls le Câble et le sat permettent d'alouer le débit suffisant, c'est pas pour ça que c'est nécéssairement le cas, ça dépend de l'audience de la chaîne, mais au moins les grosses chaînes reçoivent un débit qui permet une qualité d'image suffisante pour un écran 55" à trois mètres.

Hier j'ai encore fait quelques tests TNT, et ça marche bien, je veux dire, la sensibilité de réception est bonne et la qualité d'image est excellente, elle ne dépend que du débit et pas du déco intègré. Et donc en ce sens chez moi en tout cas, ça peu pas rivaliser avec le câble ou le sat, mais sur une image fixe qui ne dépend donc plus du débit, c'est aussi bon que le câble ou le sat, il n'y pas de raison d'utiliser un adaptateur externe, l'intègré fait parfaitement l'affaire.

Mais encore une fois personne ne regarde la TNT en Belgique, donc je préfère laisser aux amis français la tâche de juger en comparaison de ce que vous êtes habitués à voir.

Yves.
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Message » 16 Sep 2006 13:23

dreamy a écrit:C'est quand même étonnant car la lampe est une UHP de 120W que je connais bien :wink:


Ouais! tu la connais bien, mais elle est pas encore en vente sur ton site :wink: je pense que çà va pas tarder :wink: enfin j'espère pour nous :mdr:
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Message » 16 Sep 2006 15:28

MacGyver a écrit:
lolosxrd a écrit:petite question pour macgyver,donc le 720p est mieux que le 1080i.ce que voulais savoir c ,est ce que cela peut dependre de l appareil qui sert a upscaler(dvd,ampli...)merci


Bon, je vais pas rentrer dans des explications trop techniques ici, mais si dans le domaine non comprimé (en studio donc, en sortie de hd-cam) le 1080i donne une meilleure définition, pour autant qu'il n'y ait pas trop de mouvements (25 images/s oblige), dans le domaine compressé, que ce soit en MPEG2 ou 4, les débits utilisables en transmission restent les mêmes que ce soit en 720p ou 1080i. A priori, on ne voit pas où est la différence puisque la bande passante pour du 720p/50 est la même que pour du 1080i/25. Mais en fait compte tenu des caractéristiques des techniques de compressions qui utilisent des méthodes spatiales et temporelles, le format progressif supporte beaucoup plus facilement cette compression. le 1080i subit à débit identique une compression beaucoup plus destructive au niveau des détails, ce qui en fin de compte ramène sa qualité au niveau de celle du 720p.
Mais en même temps le 720p étant un format progressif, le désentrelaceur de la TV ne doit plus agir, et sa qualité étant généralement douteuse, cela fait une détérioration de moins.
Mieux, en 720p on a 50 images par secondes au lieu des 25 du 1080i, du coup les mouvements sont nettement plus fluides et les détails restent parfaitement nets pendant le mouvement.
Regarder un match de foot en 720p ou 1080i, c'est le jour et la nuit.

En fait, l'idéal serait le 1080p, mais vu qu'il faut doubler la bande passante, c'est pas demain qu'on aura ça en transmission TV, c'est pourtant la recomandation de l'UER qui préconise, à défaut de 1080p de faire du 720p en attendant plutôt que du 1080i et j'avoue qu'ils n'ont pas tort.
Ceci dit, espérons qu'un maximum de HD-DVD, Blu-Ray seront en 1080p, là la bande passante n'a pas auatant de limite qu'en diffusion.

Yves.


Du coup, doit-on en déduire que le désentrelacement est un boulot autrement plus difficile que l'upscaling, et que le gain apporté par une source 1080i vs 720p est completement masqué par la différence i vs p ?
Est-ce vrai quelque soit la source ?
Je veux dire, doit-on s'attendre au même type de résultat avec une X360 ou un lecteur DVD upscalant à 720p ou 1080i ?
Je pose la question car aujourd'hui sur mon LCD 32, j'observe un gain lorsque la 360 sort en 1080i. Je ne remarque pas d'artefact dûs au désentrelacement, par contre le surplus de pixel rend les arrières plans moins aliasés, et les texture un poil plus "denses".
Sur le projo, je ne vois aucune difference flagrante entre 720p et 1080i (upscale depuis un denon 2910). Quoique le 720p me semble plus agréable, sans pouvoir l'expliquer. Mais c'est certainement du au fait que la reso du Z3 n'est que de 720 lignes... Donc je me dis qu'avec une dalle 1080 je devrais bien voir une diff...

As tu fait des tests uniquement sur une source TV HD ? Le 1080i est natif ou c'est un upscale fait à la source par la chaine ? J'avoue de pas savoir en quel format HD sont tournées les émissions en question...

Désolé de toutes ces questions, mais je suis un peu pommé là... Si le 1080i est à proscrire, je me dis qu'un dalle simplement HD ready serait suffisante...
El-Rico
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Message » 16 Sep 2006 15:44

Je suis allé faire un tour chez Auchan (Marne la Vallée) ce matin, et effectivement ils avaient le 55A2000. :D

Par contre autant le dire de suite, le premier mot qui m'est venu à l'esprit est : déception.
Déception, car le retro était posé sur un support à plus d'1 mètre du sol.
Déception surtout car la source utilisée était un DVD de bande annonce sur les 4 fantastiques, upscalé en 1080i par un modeste lecteur DVD Toshiba à 99 euros.

Je m'attendais à une petite demo HD ou au moins à une source digne de ce nom.
Donc fourmillement et faible piqué étaient au rendez-vous (de même qu'une petite tendance à brûler les blancs, mais pas plus que l'axium DLP que j'avais possédé en son temps).

Passé cette petite déception, j'ai pris le temps de regarder et de comparer à ce que je connaissais. Je me suis mis à environ 4m de l'écran.
Et là effectivement des qualité réelles me sont apparues. En premier lieu le contraste.
Je n'ai jamais vu un retro avec un tel niveau de noir. Globalement le contraste et la profondeur de l'image sont largement au niveau de ce que j'avais sur mon axium auparavant (j'ai même l'impression que le niveau de noir est encore plus bas, je n'ai vu aucune difference avec les TV CRT voisines), les effets AEC et autres bug de motion dithering en moins. :)
En fait m'éloigner un peu de l'écran m'a permis de faire abstraction de ce pb de piqué et de fourmillement, et ainsi de me rendre compte du potentiel de l'écran.
Etant persuadé que l'écran n'était pas réglé, je suis au final plutôt satisfait de ce que j'ai vu.
Euh, au fait, sans vraiment tester cet aspect, je me suis retrouvé à un moment avec la tête à 30 cm du ventilo arrière, et aucun bruit de ventilation n'a attiré mon attention.

Pour finir, gros carton rouge pour les vendeurs ! :evil:
Aucune possibilité de jouer avec les réglages de l'écran, aucune possibilité de changer de source (même pas de DVD), ni de tester quoi que ce soit sur le lecteur DVD...
Bref, ils ont l'exclusivité sur un retro genial, et ils ne font rien pour le mettre en avant... Pitoyable... :(

PS : A Darty je suis tombé sur une image splendide : Le plasma Panasonic PX600 en 50 pouces. Mais avec une source HD... lui... et 2000 euros de plus :-?
El-Rico
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Message » 16 Sep 2006 15:47

Pareil pour moi au AUCHAN de CESSON, source TV analogique :( :( :(
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Message » 16 Sep 2006 15:58

expérience différente ce matin au auchan de velizy 2

le retro est bien mis en avant à hauteur de yeux et c'est magnifique avec une source HD en HDMI.
c'est bien simple y'avait pas une personne qui ne s'arretait pas avec son chariot tout le monde etait scotché.

j'ai demandé a l'un des vendeurs de mettre une source SD il a mis un dvd (pas possible de mettre le satellite ou le cable) et c'etait bluffant je me suis même demandé si c'etait pas du HD

ce vendeur etait d'ailleurs tres competent et sympathique et m'a avoué quepour lui ce retro est une tuerie et qu'il comptait l'acheter pour replacer un thomson DLP. il m'a laissé d'ailleurs jouer avec les reglages

coté prix pas de remise surla bete par contre l'extension de garantie à 50€.

enfin coté WAF rien n'a dire scotchée egalement par la qualité et la beauté de l'ecran (fini les "euh et les ecrans plasma ...)

c'est sur que c'est l'ecran qu'il me faut, je pense l'acheter d'ici la fin du mois. concurrence propose un prix interessant => qui connait bien cette enseigne et son sérieux??
Jackj
 
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Message » 16 Sep 2006 16:22

Vite vite !!! vivement mardi que j'ai mon coup de fil pour savoir quand il arrive chez moi :D
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Message » 16 Sep 2006 16:47

Bon avec une petite semaine de recul, le premier bilan.

L'engin n'est pas vilain sans un être un modèle de design, et la finition est correcte.
Il est relativement peu encombrant et léger ce qui semble favoriser le WAF, mais bon la mienne était habituée à l'armoire normende précédente.
Le fonctionnement est silencieux, la ventilation est juste perceptible dans le silence total et il s'agit d'un soufle, pas de ronflement ou de siflement typique d'un DLP.
Le nombre d'entrées est pléthorique, même si on en veux toujours plus d'autant que les mémoires de réglages sont spécifiques à chaqune d'elles.
La surface de l'écran est assez brillante et, éteint, on voit le fond de sa pièce. Dans ce domaine d'autres font mieux, mais disons que c'est dans la moyenne et en tout cas le traîtement est suffisant pour que cela ne soit pas gènant en utilisation normale. Il faut néemoins éviter les fenêtres et les lampes dans le champ de vision.
La luminosité est très élévée, trop même, et il faut la tempérer pour éviter la fatigue occulaire.
Cela dit, si au début, celà me gênait vraiment, j'ai fini par progressivement diminuer le contraste et ce beaucoup plus bas que dans les premières heures, je suis maintenant aux environs de 60% et je suis maintenant pleinement satisfait. Au début je trouvais cela un peu fade, mais c'est parceque j'avais les rétines brûlées par l'excès de luminosité au sortir du carton. Maintenant je me suis ré-accoutumé et en jouant sur les différents réglages de gamma et contraste, je suis arrivé à la bonne carburation.
C'est une bonne nouvelle, cela prouve une chose, ce rétro peut satisfaire tous les goûts moyennant réglages adéquats.
Après plusieurs heures de chipotages sur mires tests, et corrections subjectives, je suis arrivé à une colorimétrie très réaliste, c'était loin d'être le cas au déballage, là aussi ça prouve qu'il est très adaptif aux goûts de chacuns.
Au niveau définition, c'est remarquable avec de la bonne SD et ça c'est déjà une prouesse. Sur la plupart des écrans que je teste au boulot, la première chose que je fais est de couper tous les "améliorateurs d'image" qui en général ne produisent qu'une bouillie infâme de pixels.
J'ai fait la même chose ici, sauf qu'en SD, le DRC1 à condition de rester dans des palettes modérées, fait un excellent travail d'amélioration du piqué sans trop provoquer d'effets de contour.
Le scaler est excellent, même en mode zoom sur du letterbox, c'est potable, rien avoir avec l'horreur des premières générations de dalles LCD BRAVIA. les blocs MPEG sont visibles mais discrets. Il ne faut pas abuser du DRC sous peine de rendre le bruit de moustique trop visible.
Question bruit justement, là je dois dire que le SXRD est absolument remarquable. Il faut se mettre le nez sur l'écran avec de bonne lunettes pour percevoir un léger fourmilement sur une image fixe et encore, il est dificile de savoir si c'est du bruit d'échantillonage ou du bruit des paneaux. C'est du jamais vu, là les DLP, Plasma et ne parlons pas du LCD sont tout simplement enterrés.
Pas le moindre effet "screen door" en vue, la structure est totalement invisible, même là aussi avec le nez sur l'écran, il faut un certain temps pour apercevoir des transitions de pixels, fantastique.

La géométrie est excellente, mais évidement, le défaut de la rétro-projection est que des problèmes de convergences apparaissent, chose impossible en dalle.
Sony pourrait faire mieux ici, les défauts de convergences sont bien visibles à courte distance de l'écran, heureusement cela disparaît à plus de 2 mètres. Par contre l'optique ne semble pas générer d'abérations chromatiques. La netteté par contre est en retrait par rapport à un LCD ou Plasma, qualité optique oblige, mais à la limite c'est mieux car cela atténue les effets d'escalier dûs à l'aspect matriciel. En effet, même si on ne voit pas de ligne noire entre pixels sur un SXRD, un pixel allumé reste un carré et donc selon le contenu de l'image certaines transitions peuvent révèler cet aspect matriciel. Ici grâce au défaut inhérent à une projection via un système optique, cet aspect est fortement atténué, ce qui au final améliore encore la qualité de vision.

Le niveau de noir est très satisfaisant sans être exceptionnel, la faute à la lampe trop puissante qui propulse la plage d'utilisation dans des luminosité plus appropriées à la vision sur sa terrase en plein soleil que de nuit dans son salon, lumières éteintes.
Par contre, mon seul vrai grief à l'heure actuelle reste ce cramage des blancs, pas catastrophique, mais visible et anormal. Il y a définitivement un problème de ce côté, reste à savoir si c'est mon exemplaire qui est mal calibré ou si c'est général.

Au niveau compatibilité des différents modes de frame rate et résolution, ça à l'air de bien se passer, même si je n'ai pas encore eu l'occasion de pouvoir tout tester de ce côté.

J'ai été très sévère au niveau du son. A l'usage, je reviens un peu sur cette sévèrité. C'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup de basses, mais bon avec des sources un peu plus musclées, il y en a quand même un peu. Finalement c'est pas plus mauvais qu'une TV quelconque, mais sans plus, ce qui reste un peu regrettable quand on compare à quelques autres réalisations concurrentes.

En conclusion, et en mettant provisoirement sur le côté le défaut de cramage des blancs, ce rétro est probablement ce qui se fait de mieux en restitution d'image à l'heure actuelle dans cette taille d'écran. Bien au dessus des LCD et DLP et comparable aux derniers plasmas Pioneer, le prix et le marquage en moins.

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Message » 16 Sep 2006 17:04

bon deja merci a macgyver pour le cr sur le 720 et 1080i.du coup ca y ai g reussi a revendre ma philips 92 cm(a mon bo pere,oui je sais c honteu!!!!mais bon c pour la bonne cause)alors commande de la bete mi ocobre.yes yes yes
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Message » 16 Sep 2006 17:11

El-Rico a écrit:Du coup, doit-on en déduire que le désentrelacement est un boulot autrement plus difficile que l'upscaling, et que le gain apporté par une source 1080i vs 720p est completement masqué par la différence i vs p ?
Est-ce vrai quelque soit la source ?
Je veux dire, doit-on s'attendre au même type de résultat avec une X360 ou un lecteur DVD upscalant à 720p ou 1080i ?
Je pose la question car aujourd'hui sur mon LCD 32, j'observe un gain lorsque la 360 sort en 1080i. Je ne remarque pas d'artefact dûs au désentrelacement, par contre le surplus de pixel rend les arrières plans moins aliasés, et les texture un poil plus "denses".
Sur le projo, je ne vois aucune difference flagrante entre 720p et 1080i (upscale depuis un denon 2910). Quoique le 720p me semble plus agréable, sans pouvoir l'expliquer. Mais c'est certainement du au fait que la reso du Z3 n'est que de 720 lignes... Donc je me dis qu'avec une dalle 1080 je devrais bien voir une diff...

As tu fait des tests uniquement sur une source TV HD ? Le 1080i est natif ou c'est un upscale fait à la source par la chaine ? J'avoue de pas savoir en quel format HD sont tournées les émissions en question...

Désolé de toutes ces questions, mais je suis un peu pommé là... Si le 1080i est à proscrire, je me dis qu'un dalle simplement HD ready serait suffisante...


Relis bien ce que j'ai écrit, une 360 te sort du non compressé, donc les détails seront meilleurs qu'en 720p mais ça n'a rien à voir avec ce qui sort d'un déco sat, a fortiori en MPEG4.
C'est la compression qui change complètement la donne.
Dans le cas d'une source compressée à des débits satéllite et à fortiori DSL, le 720p donnera toujours une meilleure image, c'est paradoxal, mais c'est comme ça.
Cela ne veut pas dire qu'il est inutile d'acheter un écran 1080 !
Dans le cas d'une console de jeux non compressée, ou d'un HD-DVD peu compressé et issu d'un film donc source progressive par définition, le 1080 te donnera une différence visible.
C'est donc avec ce genre de sources que le 1080 montre tout son intérêt.

Ce que je veux dire, c'est qu'une transmission à débit limité d'un match de foot par exemple sera très visiblement meilleure en 720p qu'en 1080i. Je pourrais faire une grande démonstration théorique technique, mais je ne pense pas que ce soit le contexte ici.
Ce que je peux te dire, c'est que une fois que tu as vu la différence sur des exemples concrêts, c'est flagrant, mais ici c'est difficile à décrire avec des mots.

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