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Aide choix 40-48" - Pana/Sony/autre - env. 600€

Message » 09 Nov 2015 1:40

MadCat a écrit:Les tests des numériques sont franchement pauvres, c'est le minimum syndical. Ils ne donnent pas la fréquence native de la dalle (d'ailleurs aucun des tests que j'ai pu lire sur les sites étrangers ne la donne).

Ils ne la donnent pas parce que les marques ne veulent surtout pas la communiquer, ayant trop peur que les acheteurs se basent sur la seule fréquence pour se faire une idée de la qualité des mouvements rapides, alors qu'il y a d'autres procédés qui peuvent pas mal améliorer les choses, mais qui sont difficilement explicables au pékin moyen (c'est un peu comme les pixels en photo, sauf que pour le coup, les marques communiquent à fond dessus).

Le seul moyen d'avoir cette fréquence, ça serait de désosser le téléviseur et de brancher des instruments de manière intrusive. Mais là, on n'est plus dans le test boîte noire.

CNET a fait un article sur ce sujet. La conclusion, située à la toute dernière phrase, est : It's also worth checking reviews for subjective takes on how the TV handles motion -- that's more useful than any manufacturer-supplied spec. Donc, fie-toi aux mesures/impressions de fluidité données par les testeurs.

MadCat a écrit:Le lecteur intégré fait évidemment référence au décodeur. Sans gestion de DTS c'est une bonne partie des films qui seront lus sans son sauf à brancher un ampli pour le décoder en pass-through, même si ce n'est pour le décoder qu'en stéréo. Ou sinon il faut le décoder en amont par un player externe et dans ce cas celui intégré à la TV ne sert plus à rien et donc autant ne pas le mettre et baisser le prix de la TV.

Tu espères vraiment que les testeurs vont tester tous les codecs susceptibles d'être utilisés ?
Pour info, Panasonic ne semble pas faire de DTS. OK pour Samsung, en revanche.

MadCat a écrit:Pour les tests, oui il y a beaucoup de ref mais il y a aussi beaucoup de sites dont c'est le métier de faire ces tests et tous testent la même TV (genre la 40CS630E dont j'ai pu lire x tests qui répètent tous plus ou moins la même chose).

Les sites testent le matos que leur envoie les constructeurs. Et ces derniers vont plutôt leur envoyer les bons modèles (630E plutôt que 620E). Si tu veux des tests indépendants et plus exhaustifs, va sur QueChoisir (dans les 40-43" Full HD, 42 modèles). Mais là, c'est bien plus opaque.

Pour info, Samsung et LG trustent les 10 premières places (entre 13 et 14,2/20). Ensuite vient le Sony dont nous avons parlé (13/20), et les Panasonic 630E et 620E sont 24 et 28ème (12 et 11,6/20)... À noter que le 520E est 23ème. Mais ils prennent en compte le rapport qualité/prix dans leur notation, alors ce classement est à relativiser. Concernant la qualité d'image, ils notent mieux le Panasonic.
Mais bon, la qualité d'image est répartie sur 3 ou 4 paramètres, au protocole très vulgarisé (en une phrase). Pas question ici de parler de candelas ou de gamma. Les notes vont de 1 à 3 étoiles. Et aucun commentaire. D'un autre côté, on ne peut pas leur en vouloir : ils ont testé en tout 174 modèles.

MadCat a écrit:Et en dehors de ce modèle ? Par exemple si on veut la 620e, rien, aucun test. On ne sait pas si c'est la même dalle, quelle est sa fréquence native, si les noirs sont aussi bons ou pas, si les traitements sont aussi bons ou pas, on achète à l'aveuglette quoi. On n'a que les infos marketting du type motionflow 400hz.

Par exemple le line-up pana, les 630e c'est 400hz, les 620e c'est 200hz SAUF les modèles 55" et 65" qui sont eux en 400hz. Est-ce alors qu'ils sont équipé de dalle différente, la même que pour la gamme 630e ? Personne n'en parle, faut deviner.

Oui, mais les plus blâmables, ce sont les constructeurs, pas les testeurs.

MadCat a écrit:Je ne m'attends pas à que tous les TV soient testées une par une (ça n'a d'ailleurs pas d'intérêt) mais au moins qu'une analyse de la gamme soit faite, renseignement pris auprès des fabricants, pour avoir ce genre d'infos élémentaires comme quelle dalle équipe tel ou tel écran.

Apparemment, ce rôle est dévolu à LCD Compare, qui fait ce qu'il peut pour être pédagogique avec les infos que leur filent les constructeurs.
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Message » 09 Nov 2015 2:18

Oodini a écrit:
fab92 a écrit:

Et tu connais un site "fiable" qui a testé les deux écrans en question ?


Non puisque tous les sites "sérieux" semblent se désintéresser complètement de la gamme Panasonic 2015 en dehors des CX700 et CX800.

Le Sony, lui, a davantage été testé (mais dans sa version W805C que l'on peut toutefois extrapoler au W755C)

Maintenant je dirai que ce n'est pas très important puisque la qualité des noirs et du contraste ne doivent pas être des critères orientant le choix entre les 2 modèles (CS630 et W755C)...les 2 étant performants sur ce point.
fab92
 
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Message » 09 Nov 2015 2:36

Oodini a écrit:Ils ne la donnent pas parce que les marques ne veulent surtout pas la communiquer, ayant trop peur que les acheteurs se basent sur la seule fréquence pour se faire une idée de la qualité des mouvements rapides, alors qu'il y a d'autres procédés qui peuvent pas mal améliorer les choses, mais qui sont difficilement explicables au pékin moyen (c'est un peu comme les pixels en photo, sauf que pour le coup, les marques communiquent à fond dessus).


En l'occurrence, aucun mystère s'agissant de la fréquence native des dalles Sony et Panasonic 2015...comme j'ai pu le détailler page précédente.

Cette fréquence native qui est d'ailleurs primordiale puisque seule une dalle 100/120hz autorise une compensation de mouvement de qualité avec une amélioration de la fluidité et de la netteté.

Ensuite c'est la capacité individuelle des fabricants à élaborer cette compensation de mouvement qui fait la différence.

Sony étant le plus performant depuis plusieurs années dans ce domaine...
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Message » 09 Nov 2015 3:13

Bon, je viens de regarder les détails : hors considérations qualitatives (que je considère équivalentes), le Sony est mieux équipé en termes de fonctionnalités. Par exemple, pour la communication avec les mobiles, la réception satellite, le PAP, le DTS, le nombre de ports HDMI...
Pour les deux premiers, je n'en ai rien à carrer, et pour les autres, je ne pense pas que cela sera vraiment un manque, du moins à moyen terme (je compte le relier à un ampli AV que j'achèterai en janvier).

J'ai par ailleurs été voir sur les sites des constructeurs les pages du support. Celles de Panasonic m'ont l'air plus sérieuses. J'ai été contrarié de ne pas trouver le manuel du Sony au format PDF.

Enfin, je peux avoir le Panasonic 100 € moins cher que le Sony.
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Message » 09 Nov 2015 3:28

fab92 a écrit:En l'occurrence, aucun mystère s'agissant de la fréquence native des dalles Sony et Panasonic 2015...comme j'ai pu le détailler page précédente.

Le mystère est effectivement levé par les détails que tu donnes page précédente, mais pas par les sites des constructeurs.
Donc, c'est mystérieux pour le consommateur moyen. Ou même le consommateur qui s'y intéresse, mais qui ne sera pas aussi dingue que nous pour fouiller sur le net (vu le temps que j'ai passé à étudier cet achat de TV, et mon taux horaire quand je bosse, ça m'a coûté plus cher que le TV).

fab92 a écrit:Ensuite c'est la capacité individuelle des fabricants à élaborer cette compensation de mouvement qui fait la différence.
Sony étant le plus performant depuis plusieurs années dans ce domaine...

J'ai quant à moi l'impression que ce leadership n'est plus d'actualité, et que ses concurrents l'on rattrapé.
Je n'ai pas trouvé d'article récent établissant que Sony était encore le leader dans ce domaine.
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Message » 09 Nov 2015 3:39

Oodini a écrit:
fab92 a écrit:Ensuite c'est la capacité individuelle des fabricants à élaborer cette compensation de mouvement qui fait la différence.
Sony étant le plus performant depuis plusieurs années dans ce domaine...

J'ai quant à moi l'impression que ce leadership n'est plus d'actualité, et que ses concurrents l'on rattrapé.
Je n'ai pas trouvé d'article récent établissant que Sony était encore le leader dans ce domaine.


Si ça reste un critère très sujet à la sensibilité individuelle, il est quand même reconnu que Sony garde une longueur d'avance sur ce point...notamment par Nicolas Bécuwe le testeur de HDFever, pour citer un spécialiste...

Samsung a pas mal progressé et propose cette année quelque chose de qualité, pas très loin de Sony.
Ces 2 marques autorisent un réglage séparé de la fluidité et la netteté.

Panasonic est moins performant avec son compensateur de mouvement couplé pour les 2 paramètres...ce qui ne veut pas dire que c'est mauvais...mais ça offre moins la possibilité d'adapter le rendu aux goûts de chacun...
fab92
 
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Message » 09 Nov 2015 10:17

Oodini a écrit:Bon, je viens de regarder les détails : hors considérations qualitatives (que je considère équivalentes), le Sony est mieux équipé en termes de fonctionnalités. Par exemple, pour la communication avec les mobiles, la réception satellite, le PAP, le DTS, le nombre de ports HDMI...
Pour les deux premiers, je n'en ai rien à carrer, et pour les autres, je ne pense pas que cela sera vraiment un manque, du moins à moyen terme (je compte le relier à un ampli AV que j'achèterai en janvier).

J'ai par ailleurs été voir sur les sites des constructeurs les pages du support. Celles de Panasonic m'ont l'air plus sérieuses. J'ai été contrarié de ne pas trouver le manuel du Sony au format PDF.

Enfin, je peux avoir le Panasonic 100 € moins cher que le Sony.


Chez Sony, une fois que tu as déclaré ton écran avec N° de série, tu as accès aux manuels PDF et MàJ micrologiciel sur site.

Le test du W805C (identique W755C, 3d en +) par HDfever
http://www.hdfever.fr/2015/09/08/test-sony-kdl-55w805c/
gounch57
 
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Message » 09 Nov 2015 14:28

fab92 a écrit:Si ça reste un critère très sujet à la sensibilité individuelle, il est quand même reconnu que Sony garde une longueur d'avance sur ce point...notamment par Nicolas Bécuwe le testeur de HDFever, pour citer un spécialiste...

Et se quoi se fonde-t-il pour dire ça ?
Je ne vois sur son site aucun test de téléviseur Panasonic de la gamme 2015.
Et je ne sais pas s'il est si spécialiste : sur les 12 derniers mois, il n'a publié que 4 tests de téléviseurs...

fab92 a écrit:Panasonic est moins performant avec son compensateur de mouvement couplé pour les 2 paramètres...

Je n'ai rien lu de tel qui serait issu de tests. Mais je ne demande qu'à avoir des sources.
Si j'avais des certitudes, j'aurais déjà acheté. :p

fab92 a écrit:ce qui ne veut pas dire que c'est mauvais...mais ça offre moins la possibilité d'adapter le rendu aux goûts de chacun...

Pour le coup, c'est un critère objectif que j'accepte bien plus volontiers.
Dernière édition par Oodini le 09 Nov 2015 14:35, édité 1 fois.
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Message » 09 Nov 2015 14:31

gounch57 a écrit:Chez Sony, une fois que tu as déclaré ton écran avec N° de série, tu as accès aux manuels PDF et MàJ micrologiciel sur site.

Je ne suis pas sûr que le n° de série m'apporte beaucoup plus, puisque j'ai déjà accès aux micrologiciels.

Et je trouverais étrange qu'ils donnent accès à un HTML imprimable, et pas à un PDF.
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Message » 09 Nov 2015 14:45

Oodini a écrit:Et se quoi se fonde-t-il pour dire ça ?
Je ne vois sur son site aucun test de téléviseur Panasonic de la gamme 2015.

Nicolas Becuwe se fonde sur ses nombreuses observations, vu qu'il teste des TV toutes l'année. :wink:

Et même s'il n'a pas testé de TV Panasonic de la gamme 2015 (parce que Panasonic ne veut pas lui en prêter), il n'est pas difficile de transposer les résultats de la gamme 2014 à la gamme 2015 vu qu'il n'y a quasiment pas d'amélioration sur ce point d'une année sur l'autre.
La compensation de mouvement de Panasonic reste donc ce qu'elle est : sur Minimum, il y a du scintillement (certaines personnes y étant plus sensibles que d'autres), et sur Moyen il y a des artefacts autour des objets en mouvement. Et on ne peut pas procéder à des réglages plus subtiles, d'où la supériorité dans ce domaine de Sony et Samsung.
NotaBene
 
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Message » 09 Nov 2015 14:56

NotaBene a écrit:Et même s'il n'a pas testé de TV Panasonic de la gamme 2015 (parce que Panasonic ne veut pas lui en prêter), il n'est pas difficile de transposer les résultats de la gamme 2014 à la gamme 2015 vu qu'il n'y a quasiment pas d'amélioration sur ce point d'une année sur l'autre.

Ben oui, mais il n'a pas non plus testé de Panasonic en 2014.
Et depuis le 01/01/2012, il n'a testé que 2 TV Panasonic, et c'était des plasma.

Mon propos n'est pas de faire son procès, mais il y a peut-être des sources plus pertinentes concernant les Panasonic.

Ses commentaires sur les Panasonic sont sans sans doute issus de ses propres lectures sur d'autres sites, mais j'aimerais alors accéder à la source. :)
Oodini
 
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Message » 09 Nov 2015 15:07

Oodini a écrit:Ben oui, mais il n'a pas non plus testé de Panasonic en 2014.
Et depuis le 01/01/2012, il n'a testé que 2 TV Panasonic, et c'était des plasma.
Mon propos n'est pas de faire son procès, mais il y a peut-être des sources plus pertinentes concernant les Panasonic.
Ses commentaires sur les Panasonic sont sans sans doute issus de ses propres lectures sur d'autres sites, mais j'aimerais alors accéder à la source. :)


Si, il a testé le modèle AX630 l'année dernière et la compensation de mouvement de Panasonic n'a pas évolué significativement cette année, contrairement aux concurrents...
Et ce n'est pas parce qu'il ne teste pas officiellement un produit dans ses locaux qu'il n'a pas l'occasion de le "tester" comme tous les autres écrans par ailleurs...
La compensation de mouvement ne nécessitant pas de matériel spécifique pour être évaluée, il est très facile de se faire une opinion et je l'ai constaté également de mon côté...

Sony et Samsung sont en avance sur Panasonic, c'est un fait.
fab92
 
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Message » 09 Nov 2015 19:43

Oodini a écrit:
gounch57 a écrit:Chez Sony, une fois que tu as déclaré ton écran avec N° de série, tu as accès aux manuels PDF et MàJ micrologiciel sur site.

Je ne suis pas sûr que le n° de série m'apporte beaucoup plus, puisque j'ai déjà accès aux micrologiciels.

Et je trouverais étrange qu'ils donnent accès à un HTML imprimable, et pas à un PDF.


en fait, effectivement, pas besoin d'être enregistré....

Mais tu as accès à 2 fichiers HTML et 5 fichiers PDF (ci-dessous)

http://www.sony.fr/support/fr/content/cnt-man/KDL-50W755C/list

2 modes d 'emploi
1 guide de configuration
1 Informations d'installation du support de fixation murale
1 Informations importantes
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Message » 09 Nov 2015 23:44

fab92 a écrit:Si, il a testé le modèle AX630 l'année dernière et la compensation de mouvement de Panasonic n'a pas évolué significativement cette année, contrairement aux concurrents...

Non, il ne l'a pas testé, mais a seulement annoncé sa sortie et ses specs.

fab92 a écrit:Et ce n'est pas parce qu'il ne teste pas officiellement un produit dans ses locaux qu'il n'a pas l'occasion de le "tester" comme tous les autres écrans par ailleurs...

Ça peut être dit de n'importe qui, ça.
On peut très bien aller à la FNAC contempler des téléviseurs pendant 2 h, se faire une opinion, et la partager dans des commentaires.

fab92 a écrit:La compensation de mouvement ne nécessitant pas de matériel spécifique pour être évaluée, il est très facile de se faire une opinion et je l'ai constaté également de mon côté...

Sur quels modèles as-tu fait la comparaison ?

fab92 a écrit:Sony et Samsung sont en avance sur Panasonic, c'est un fait.

Pour l'instant, les éléments dont je dispose tiennent plus de la réputation que des faits ou même d'informations objectives.
Dernière édition par Oodini le 09 Nov 2015 23:56, édité 1 fois.
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Message » 09 Nov 2015 23:47

gounch57 a écrit:Mais tu as accès à 2 fichiers HTML et 5 fichiers PDF

Le mode d'emploi est en HTML. Les PDF font tous deux pages, sauf la notice de montage du support.
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