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Comparatif de la mort : M61 contre LX51

Message » 21 Fév 2006 17:43

Bon….…Suite et fin de la saga avec les réglages , la colorimétrie et le contraste...

Pour le contraste et le niveau des noirs je me bases sur le CRT : tout le monde connaît ce type d'image , de plus elle reste la référence pour la grande majorité d'entre nous . Pour la colorimétrie , je part sur celle d'une projection de cinéma : là aussi , même chose que précédemment . Comme j'ai la chance de posséder le AE900 , je me sert de la calibration "hollywoodienne" (D.Berstein) de ce vp pour comparer .


LUMINOSITE / CONTRASTE

Le problème avec le M61 , c'est qu'il faudrait presque faire 2 CR : un avec le capteur de luminosité activé et l'autre non , tellement c'est radicalement différent . Depuis le première minute où j'ai l'ai allumé j'ai dit la chose suivante : Soyons honnête , coté réglage c'est la galère . J'ai fini à 2 plombes du mat avec les yeux explosés : Ceux de bases sont fait pour épater la galerie . La résultat attendu ne correspond pas à l'action demandé : c'est vraiment n'importe quoi !.... Une fois habitué à la taille de l'image et 15 minutes plus tard , ça arrache un peu les yeux . Je baisse la luminosité , j'attend que mes yeux s'adaptent …..ça change rien . Bizarre . Je baisse de 30 le contraste ? Ca va mieux : pas normal , PAS NORMAL DU TOUT . J'ai toujours réglé (TV & PC) le niveau de contraste très fort avec une luminosité très faible et je n'est jamais eu aucun problème . Normal d'ailleurs , la lumière fait mal , pas le contraste .

Sur Garfield , la blouse blanche de la toubib n'a presque plus aucun plis et le matou frôle le orange fluo sans parler du pelage des animaux qui manquent de netteté et de précision . L'Age de glace : le début avec Scrat est tout simplement irregardable : pratiquement aucune distinction entre la glace de la falaise et celle sous ses pattes quand à la luminosité , c'est une torture pour les yeux . Je l'ai regardé sur mon XBlack HS94P c'est le jour et la nuit , sans exagérer ! Blanc de la glace nuancé , bleu du ciel magnifique , couleurs somptueuses . La Revanche des Sith : sur la première scène où les 2 chasseurs passent sur le côté de l'immense vaisseau , ç'est mieux . Mais l'ombre du navire est une horreur : c'est gris délavé ou carrément noir selon les réglages , …. Pour le "grain" , ç'est pas mal .


Et c'est sûrement pas maintenant que j'ai testé le LX que je risque de dire le contraire . Normal que Samsung annonce 5.000:1 avec un niveau de rétro-éclairage pareil :o . Le test Fnac l'annonce à 400:1 contre 3000:1 pour le 32LX , 3500:1 pour le 26". Je ne sais pas si les valeurs mesurés sont juste , en tout cas l'œil donne raison sur l'écart entre les deux . Pas besoin de regarder 20 films pour ça . Idem pour les tons sombres . Sur ces deux points je serais catégorique : le M61 prend une déculotté :cry: . Si on active le capteur , on retombe sur un comportement cohérent du couple luminosité/contraste et une image correcte et réaliste par contre le vrai taux de contraste apparaît est là , c'est franchement juste . Seule l'image en HDMI s'en sort correctement . Pana annonce 800:1 . Il semblerait que la mesure ai était faites avec le rétro-éclairage à 0 . Evidement , on ne reste pas à cette valeur de réglage , ce serait bien dommage d'ailleurs : le backlight est vraiment performant et nous donne un contraste "regardable" , sans pour autant tout emporter sur son passage . Je trouve quand même le niveau des noirs un peu élevé . Faut y aller mollo sur le contraste . De toute façon si on pousse trop , on a des blancs trop "allumeurs de rétines" . Rien a voir avec ceux du M61 quand même . Mais c'est typique de la techno , y a rien a faire c'est pas du CRT :roll: . Et puis on aura toujours l'impression que la lumière vient de "derrière" l'image et non "dans" l'image comme sur un cathodique ou lors d'une projection .

Sur le LX les réglages sont un modèle de précision , comme son capteur de luminosité d'ailleurs ( dommage qu'ils est oublié les chiffres ) . Vraiment surprenant de voir une image comme ça sur un lcd . Entièrement d'accord avec ceux qui l'on eu avant moi : on dirait un petit plasma , tellement il marche bien dans les tons sombres . On est au antipode de l'image lcd que l'on à l'habitude de voir . Je trouve part contre l'angle de vision vertical assez juste : vaut mieux avoir les yeux prés de l'axe sous peine d'affaiblissement du contraste . Je rassure de suite : rien de bien terrible . Pas besoin de s'entasser les uns sur les autres sur le canapé :mdr: .

COLORIMETRIE

Celle du LX n'est sûrement pas parfaite , pas plus que le diagramme chromatique du vp mais ce qui est sur c'est qu'il y a un problème avec celle du M61 . J'ai toujours eu l'impression que ça déconnait de ce côté-là . Les premiers possesseurs avait remarqué une dominante dans les rouges . J'avais donc cherché sur cette piste là .Et en me précipitant sur la correction Gamma bien sur . Grande désillusion : capteur désactivé , les corrections sont affligeantes d'inefficacités :( . Je me rappelle même avoir cru à une panne de soft . Capteur activé , on retrouve , comme toujours , une réaction normale sans que ça soit le Nirvana non plus : impossible de corriger les tons rouges . Merci la correction du Rose ! Non vraiment :evil: . Sûrement qu'ils ont choisi cette couleur pour les "problèmes de peau" des personnages . J'ai fini par trouver un exemple flagrant sur les photos ci-dessous (Garfield) . Dans l'ordre VP , LX , M61 . Regarder le corps de la lampe , ne vous occupez pas du reste . Désolé pour les fans de Jennifer Love Hewitt , mais elle n'a aucun intérêt ici :wink: .

........Image

A aucun moment il ne m'a était possible de corriger la couleur de la lampe . Du coup , c'est toute l'image qui change : par exemple , les boiseries n'ont pas la couleur du bois comme au cinéma . C'est vraiment flagrant comparer au vp . Idem avec Hulk où je ne retrouvais pas les nuances de couleurs et les encrages si particuliers à Marvel Comics Group . Sur les dessins animés , pareil . Avec le LX , c'est autre chose . Retour immédiat 30 ans en arrière : Tornade , Spiderman , Serval , Ironman (non , c'est pas le cousin d'Ironfred) Doom , Rom , Daredevil , le Surfer d'argent , etc…Que du bonheur :P . Les aficionados me comprendrons . Ici , pas questions de goût ou de couleurs : les références d'images sont trop typées pour laisser planer le moindre doute . Vraiment étonnant . La densité des couleurs est importante , rien a voir avoir celles flashy du M61 poussées par le rétro-éclairage . Sur les dessins animés , c'est la même chose : on a vraiment l'impression de regarder une bd qui s'anime . C'est même étonnant de voir la différence de rendu de l'une à l'autre . On retrouve aussi beaucoup de nuances dans les reflets , comme dans Robocop par exemple où je me suis surpris à voir autant de "choses" sur son armure . Normal , les capacités du LX dans les tons sombres y sont pour quelques choses . C'est souvent le défaut des lcd : des milliers de couleurs dans les tons clairs et plus grand chose "en bas" . Bonjour la parité :mdr:

REMANENCE

Sur le 32M61 , elle est donné à 8ms et mesuré à 18,5 . Sur le 32LX51 , elle est annoncé à 14ms et mesuré à 15 . Dans la réalité c'est du béton armé dans les deux cas . Encore une fois , les mesures sont une chose et la perception humaine en est une autre . Franchement aucune gène de ce coté là . Par contre sur le LX c'est franchement curieux : on a droit à un espèce de flou artistique au moment des déplacements de caméras et plus particulièrement dans le sens horizontal bien plus que vertical . Sur la même chaîne et sur 2 films qui se suivent le phénomène va par exemple apparaître sur le premier et disparaître sur le second . Sat ou hertzien peut importe et ceci quelque soit la qualité du film . L'effet est très peu marqué sur le M61 mais parfaitement visible sur le LX . Je me demande si , comme dans les jeux , ce n'est pas un truc recherché volontairement , à moins que ça proviennent du type de caméra ou autre :roll: . En tout cas rien de mortel mais soyez-en averti .

Je rêve du jour où les fabricants nous annonceront , à la place d'un temps de monté de 10 ms par exemple , un résultat du style 5/5 . Parce que c'est pas pareil : un 14 ms en fait , c'est quoi exactement ? Un 4/10 , un 6/8 , un 8/6 ou un 10/4 ? A la sortie , c'est quand même pas le même topo 8) .


CONCLUSION A MOI PERSO

Dans l'absolu le LX l'emporte sans problème . Aucun site-test ou forum ne vous apporteras ce par quoi je suis passé . Croyez-moi entre les comparer en magasin et à la maison , y a tout un monde . Si je devais donner un trait humain à ces télés , je dirais qu'elles sont caractérielles :x . C'est fou comme un rien (emplacement , disposition , etc..) influence sur le résultat global de l'image : rien a voir avec nos bons vieux crt :roll: . Ce qui est surprenant avec le LX c'est sa neutralité dans la reproduction des sources , contrairement au M61 qui donne toujours le même type d'image . Ceci dit le M61 mérite son EISA AWARD . Tout simplement parce que comme le Pionner 506 il est , dans son type de technologie , le meilleur des lcd : a savoir une image "informatique" , tout comme le 506 à une image typiquement plasma . Le LX n'a pas une image lcd comme on pourrait si attendre : il fait un peu figure d'extra-terrestre . Curieux quand même qu'il ai était snober à ce point par les revendeurs :cry: :evil: . Sans vraiment atteindre les qualités d'un cathodique sur certains critères , il s'en sort plutôt plus que bien .

Pour résumer , je dirais que si vous chercher le remplaçant de votre télévision crt et que vous auriez bien aimer avoir un petit plasma , le LX est fait pour vous . Oubliez le M61 , vous ne le supporterez pas 1 heure . Par contre si vous voulez un moniteur GEAAAAAAAAAANT de qualité tv/pc avec une image pétante comme vous n'auriez pas oser rêver , fuyez le LX et partez sur le M61 , sinon le déception seras grande .

Et là oui , les goûts et les couleurs……parce que l'important dans tout ça , c'est de trouver son bonheur , pas d'être "dans la norme" . Moi j'ai trouver le mien avec le LX , Ironfred avec le M61 : ça aurait était bien triste quand même pour un de nous deux si on avait pas eu ce choix . De toute façon , pour ce qui ont acheté l'affaire est déjà faite . L'intérêt pour moi d'avoir fait ce comparo est d'aider ce qui sont encore dans le tourment de la décision . qu'on a tous connu y a pas si longtemps que ça 8) .

Sur ceux , bon achat et

BANZAÏ
McGayver
 
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Message » 21 Fév 2006 18:49

McGayver a écrit:Et là oui , les goûts et les couleurs……parce que l'important dans tout ça , c'est de trouver son bonheur , pas d'être "dans la norme" . Moi j'ai trouver le mien avec le LX , Ironfred avec le M61 : ça aurait était bien triste quand même pour un de nous deux si on avait pas eu ce choix


Et oui, c'est la magie du choix ! Trouver le produit qui vous va bien et qui ne sera pas forcément du goût du voisin.

Je suis assez surpris du taux de rémanence que tu donnes sur le M61 parce que je l'ai testé avec Call of duty 2 qui est une véritable torture pour la rémanence avec ses scènes de combats ou l'écran grouille de combattants, de véhicules, de fumée volumétrique... Bref, tout ce qui faut pour mettre à genoux un LCD ou un TFT, et sur le M61, pas l'ombre d'un ralentissement, rien ! :o

Non seulement l'image était absolument incroyable mais le tout avec une fluidité exemplaire. Dément.
Je te rejoins donc sur les capacités "image numérique" du M61. Il est fait pour cela. Pour la colométrie, moi j'adore puisque j'ai même désactivé le capteur de luminosité qui je trouvais me donnait une image trop "plasma"...

Mon Labrador comme tu le sais en est fou... :mdr:
ironfred
 
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Message » 21 Fév 2006 19:00

Exactement ce que j'avais relevé entre le Pana 32LX51 et la concurrence...
bfg9000
 
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Message » 21 Fév 2006 20:18

ironfred a écrit:....Je suis assez surpris du taux de rémanence que tu donnes sur le M61...

Ce que tu dis est révélateur de ce que je pense : les mesures sont une chose et la perception humaine en est une autre . Le M61 est inattaquable sur ce critére là :wink:

bfg9000 a écrit:....Exactement ce que j'avais relevé entre le Pana 32LX51 et la concurrence...


Apparement , y a que des heureux ici 8) Il semblerait que tout le monde ai fait le bon choix :wink:

Tant mieux :P
McGayver
 
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Message » 22 Fév 2006 1:01

Encore une fois, Mc Gayver, je te tire mon chapeau (note pour moi-même : penser à s'acheter un chapeau ...)

Ton CR est absolument époustouflant de clarté et de professionnalisme et ta dernière partie est la cerise sur le gâteau ! Bravo !!! Y a des magazines professionnels qui feraient bien de prendre des leçons !
manuxs
 
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Message » 22 Fév 2006 11:23

bonjour à tous,

c'est vrai que McGayver m'a presque convaincu ^^

j'ai rendu le thomson 32LB130S5 car trop grand, finition bof, et qualité dans les noirs... enfin vraiment pas convaincu.

du coup je me tourne vers les 26 pouces avec :
sharp : G6
lg : X1 ou X2...
samsung : m51
et ce pana

il a tout pour plair sauf la connectique pc :(

mon budget : 1000-1200 €
mon utilisation : console, dvd, pc, télé aussi (d'ailleurs j'ai numéricable dans mon immeuble mais je n'ai pas pris leur offre TV seulement internet et téléphone donc je reçois les chaines normal mais qualité bof... est-ce qu'avec un truc, bidule tnt j'aurais une meilleure qualité ?)

voilà ;)
merci en tout cas pour ce cr à bientôt ^^
ben99
 
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Message » 22 Fév 2006 13:10

Salut Manuxs

Et merci pour tes compliments . J'éspére que mon travail aideras les autres . T'as bien raison , je me demande comment fonctionne les revues et sites spécialisés :roll: A une époque je lisais beaucoup la revue du son et puis j'ai décroché : toujours le même topo . Tous les matos avaient 4 diapasons d'or , tout le monde était merveilleux . Comme si on pouvait dire la même chose sur un lecteur cd à 300€ et un à 30.000 . Et puis y a un truc qui va pas . Un site encense une tv et un autre la descend . Tant qu'ils ne donneront pas leurs critéres personnels de test au départ ça ne nous serviras à rien , a par de finir de nous pommer completement :(

En magasin c'est pire . Chez Darty , on m'a diriger direct sur les Samsung sans me demander mon utilisation ni quel type d'image me plaisait . Pas mieux à la Fnac où on m'a laisser choisir le M61 de la même maniére alors qu'il ne me correspondait pas du tout . Et que dire quand j'y suis revenu pour le LX . Avec 2 autres vendeurs même chose : ils connaisaient parfaitement les 2 tv mais je ne l'ai su qu'aprés avoir fait mon achat quand j'y suis revenu pour la fixation murale du LX , tout bêtement en discutant avec eux :wink:

Pas de miracle faut se débrouiller par nous même , sinon on est foutu :cry: Faut tester à la maison , ya que ça de vrai . Je suis bien content d'en avoir fini avec tout ça . Maintenant je profite 8)

A+
McGayver
 
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Message » 22 Fév 2006 13:15

Image[/URL][/img]
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Message » 22 Fév 2006 13:16

Euh... C'était un test... Désolé... :oops:
ironfred
 
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Message » 22 Fév 2006 13:27

Comme promis, voici quelques visuels du M61 en action. Je l'ai donc pris en photo, et surpris par ma femme, j'ai eu droit à des remarques certes sympathiques mais bien sarcastiques... :wink:

Je l'ai donc pris sur différentes sources : TF1 en hertzien, Canal+ via le mediasat et en DVD via une connexion HDMI du samsung 950.

ATTENTION !
Je me suis apperçu que le rendu de l'écran en photo ne correpondait pas à la réalité.
L'image TF1 est un peu flou (mais c'est de la faute des footballeurs qui courent trop vite :lol: )
Les deux autres tendent vers le rouge (ce qui n'est absolument pas le cas en vision réelle)
Les noirs sont écrasés sur l'image DVD alors qu'ils sont très profonds et détaillés en réel (mon appareil photo n'est certes pas top. La preuve :cry: )
C'est juste pour vous donner une idée...

Image TF1 en hertzien :
Image[/URL][/img]

Image C+ via le mediasat :
Image[/URL][/img]

Image DVD via HDMI :
Image[/URL][/img]

Voila...

J'essaierai d'en faire des meilleures en DVD, parce que celle là n'est pas vraiment top. Charlie et la Chocolaterie présente une image parfaite... J'ai des progrès à faire en photo... :wink:
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Message » 22 Fév 2006 14:17

McGayver a écrit:Et que dire quand j'y suis revenu pour le LX . Avec 2 autres vendeurs même chose : ils connaisaient parfaitement les 2 tv mais je ne l'ai su qu'aprés avoir fait mon achat quand j'y suis revenu pour la fixation murale du LX , tout bêtement en discutant avec eux :wink:


tu as pris quoi comme fixation murale ? tu pourrais faire des photos? s'il te plait monsieur ;-)
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Message » 22 Fév 2006 14:19

ironfred a écrit:Comme promis, voici quelques visuels du M61 en action. Je l'ai donc pris en photo, et surpris par ma femme, j'ai eu droit à des remarques certes sympathiques mais bien sarcastiques... :wink:


En effet il y a beaucoup de bruit numerique, pour cela je te conseil de laisser les "isos" au minimum si tu peux les regler et de mettre ton appareil sur un trepier (si tu en as pas essai de le poser sur une table quitte à recadrer après).

Enfin je suis tout débutant en télé, home cinema etc mais la photo je connais un peu donc si tu as des questions pas de prob ;)
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Message » 22 Fév 2006 15:30

D'ac avec le trepied et l'ISO 8)

Mon cher Ironfred , cale le sur 100 , c'est en principe bien . Bon courage pour les photos parce qu'en prendre d'un lcd c'est pas de la tarte :-? Le rétro-éclairage fout une panique pas possible . Ne laisse rien sur Automatique en particulier la balance des blancs . Aprés , le résultat viendra avec la persévérance quand tu auras essayer toutes les combinaisons possibles et même plus encore :P L'avantage avec le LX , c'est qu'il y a la fonction HOLD . Toi tu vas galérer beaucoup plus pour eviter les flous mais tu reviens de vacances alors ça devrait aller...Tu dois péter la forme :mdr: Concernant le HD950 , je t'averti que la fonction Pause de cet engin de permet pas d'avoir une image trés nette sur les photos donc ne t'y epuises pas trop dessus :wink:

Amuse-toi bien !

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Message » 22 Fév 2006 15:35

:lol:

Ne t'en fais pas, j'ai quand même autrce chose à faire que prendre mon écran en photo !!!

Si j'ai le temps, je renouvellerai l'expérience...
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Message » 22 Fév 2006 16:11

T'as raison mec , je prefére aussi passer mon temps à le regarder en vrai :wink:


Ben99,

En ce qui concerne la fixation murale , je me la suis fabriqué . Celle d'origine (propriétaire) ne pouvait pas se monter sur mon mur qui est trés particulier . Mettre plus de 200€ dans un truc qu'il aurait fallu que je bidouille à mort n'aurait pas été trés malin :roll:
Pour ton probléme de choix , tu me dis que tu as rendu le Thomson et je te comprend : je m'y était intérésser et je suis d'accord les noir sont à :cry: :cry: et j'ai stoppé là mes investigations . D'ailleurs c'est un peu typique à la marque :-? Les LG connait pas donc je ne pourrais pas t'aider , par contre le reste ....oui

Il y a le M51 d'un côté et les GA6 et LX de l'autre . Pour le premier on a une image "à la Samsung" dans le style du M61 mais moins violent quand même sur le backligt . Comme son grand frére , il y a le cadre noir laqué qui peut posé probléme . 1 chance sur 2 : où l'éclairage de ta piéce ne créra pas de reflet dessus (comme chez moi) et c'est tout bon et dans le cas contraire tu auras droit (j'ai testé dans une autre piéce) à voir ton sol se réfléchir sur la cadre ou pire encore un gros point lumineux en permanence . Sinon c'est un bon compromis , si tu aimes ce type d'image bien sur .

Les deux autres sont assez proches . Le Sharp est un peut plus "lcd" . Ses problémes (résumé de ce qu'en disent les posseseurs) : lignages , bug de la téléco , impossible de mémoriser des réglages individuels sur chaques sources et la connectique qui est placés tout en haut de l'écran sur le coté . Sans parler de sa curieuse incompatibilité avec le câble selon la serie sur laquelle tu tombes . Sharp est au courant et a prioris te change le bébé . J'avais bien failli craqué pour lui malgré son désign que je n'aimait pas trop . Je ne sais pas s'il y a eu des mises à jours depuis :-? .

Pour le LX51 , tu as la version L500 vraiment dédié au multimédia avec lecteurs de cartes , etc...Il faut voir si son tarif est beaucoup plus élevé (je ne le connais pas) et si ça en forçant un peu ça rentrerais pas dans ton budget .

Quand au hertzien , il faut vraiment voir ton niveau de reception . Si il est un minimun correct , un tuner TNT externe seras la solution (j'ai testé aussi) pour autant que tu sois dans la zone de couverture . Strong est excellente marque . Sinon Le Sagem IDT66 marche trés bien et posséde un lecteur de carte pour les photos , sinon tu a le IDT62 sans lecteur .

Reste la solution de l'ampli d'antenne (dans les deux cas d'ailleurs) mais là faut voir...C'est pas la même histoire si tu est locataire ou propriétaire :roll: .

Voili , voilà 8)

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