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[EPP_3D] Choix entre le pana 50VT20 ou nouvel gamme samsung

Message » 09 Jan 2011 1:25

Ce qui est bizarre, c'est que personne n'a évoqué le fait que le 6970 est à la ramasse en 3D...en 2D, avantage au Pana mais en 3D...peut-être pas de quoi justifier un tel écart de prix..c'est ce que je me dis et vu que pour moi, le rendu 3D de mon futur tv, même s'il ne sera pas parfait, est un critère super important à mes yeux ...reste à savoir si je verrais une "nette différence" ou un "léger mieux" entre ces deux écrans !
Et une petite question au passage, perd-ton en effet 3D sur un film en MKV3D par rapport à un vrai bluray 3d ? Merci encore pour votre patience !
kumash
 
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Message par Google » 09 Jan 2011 1:25

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Message » 09 Jan 2011 1:33

Tonne a écrit:
upsilandre a écrit:le jaillissement, la profondeur... ce sont des notion relative lié au parallaxe de la scene 3D et donc c'est uniquement la source qui dicte la quantité de jaillissement ou de profondeur, pas vraiment l'ecran. au mieux la taille de l'ecran va avoir une influence la dessus. maintenant si un ecran 3D est vraiment mauvais et qu'ils n'arrivent pas bien a dissocier les 2 vues c'est sur que t'auras du mal a percevoir la 3D (ce qui implique le jaillissement, la profondeur...) mais ca c'est un probleme de crosstalk
le vrai critere a prendre en consideration sur les ecran 3D pour l'instant ca se resume au crosstalk, faut pas chercher plus loin pour le moment (et secondairement la luminosité qui reste un probleme) et sur ce point le VT20 est aparement meilleur, surtout grace a son mode 96hz pour les bluray. la difference sera moins flagrente sur les jeux
malheureusement aucun site n'a ete capable pour l'instant de mettre en place des protocole de mesure du crosstalk ce qui est asser navrant sachant que ca fait quasiment 1 an que les TV3D font l'actualité

oui mais c est un tous je px t assurer que tous les ecrans ne sont pas identiques. meme si la source joue beaucoup l ecran a quand meme un impacte sur l effet de jaillisement... deja l effet de jaillisement est beaucoup plus propre du au crosstalk


oui tout a fait c'est ce que j'ai expliqué. la qualité general de la 3D et de la perception du relief est lié au crosstalk. un crosstalk tres mauvais peu alterer la perception du relief mais c'est un critere globale qui ne concerne pas specifiquement l'amplitude du jaillissement ou autre chose
ce qui decide de cette amplitude, ce qui decide si un objet va jaillir a 1 metre hors de l'ecran c'est le choix de parallaxe du realisateur sur le bluray. si t'as un ecran de 50" et que t'es placé a 2 metres de l'ecran alors pour que l'objet jaillisse a 1 metre il suffis que l'objet est un parallaxe negatif de 120 pixels et ca c'est inscrit sur le bluray, l'ecran n'y est pour rien (et dailleurs y a pas de distinction technologique entre jaillissement et profondeur, pour l'ecran c'est la meme chose). cette amplitude sera la meme quelque soit l'ecran mais bien entendu les sensation ne seront pas les memes si le crosstalk est mauvais car ca trouble ton cerveau (suffis dailleurs d'enlever les lunettes pour constater que a 100% de crosstalk y a plus de jaillissement puisqu'il y a plus de relief, ton cerveau ne voit plus qu'une image 2D dédoublé) donc la question se resume toujours au crosstalk, pas besoin de develloper plus loin
Dernière édition par upsilandre le 09 Jan 2011 1:48, édité 1 fois.
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Message » 09 Jan 2011 1:48

kumash a écrit:Ce qui est bizarre, c'est que personne n'a évoqué le fait que le 6970 est à la ramasse en 3D...en 2D, avantage au Pana mais en 3D...peut-être pas de quoi justifier un tel écart de prix..c'est ce que je me dis et vu que pour moi, le rendu 3D de mon futur tv, même s'il ne sera pas parfait, est un critère super important à mes yeux ...reste à savoir si je verrais une "nette différence" ou un "léger mieux" entre ces deux écrans !


c'est quand meme des jugement qualitative qui demande un peu d'experience et de pratique, c'est pas des truc qui te saute au yeux, faut deja connaitre un peu ce qu'est la 3D pour faire la difference entre le bon grain et l'ivraie... ou pas, c'est difficile pour moi aujourd'hui de me remettre dans la peau d'un neophyte qui decouvre la 3D et de savoir comment il jugerais tel ou tel ecran
mais soyont claire. le crosstalk s'exprime pas de la meme facon selon les films et les scenes, t'auras toujours un certain nombre de scene qui passeront parfaitement meme quand le crosstalk de ton ecran est pas tres bon surtout que globallement les films ont plutot des amplitude de parallaxe faible qui donc pose rarement de gros probleme (contrairement au jeux par exemple).


Et une petite question au passage, perd-ton en effet 3D sur un film en MKV3D par rapport à un vrai bluray 3d ? Merci encore pour votre patience !


en terme d'amplitude de la 3D si je puis dire non comme je l'ai expliquer. les parallaxes auront la meme amplitude que sur le bluray donc les effet aussi. par contre t'aura moins de nuances dans le relief car les paralalxes sontlié a la resolution horisontal qui est en general divisé par 2 sur ce genre de rip side by side. puis une perte de qualité globale lié a la perte de definition et de bitrate
mais surtout dans le cas du VT20 l'impossibilité d'activer le mode 96hz (reservé au source 24hz comme les bluray) qui alors empeche d'avoir le meilleur du crosstalk et pour moi ca change tout donc un rip qui m'a plus j'hesite pas a le prendre en bluray
Dernière édition par upsilandre le 09 Jan 2011 1:57, édité 1 fois.
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Message » 09 Jan 2011 1:56

upsilandre a écrit:
kumash a écrit:Ce qui est bizarre, c'est que personne n'a évoqué le fait que le 6970 est à la ramasse en 3D...en 2D, avantage au Pana mais en 3D...peut-être pas de quoi justifier un tel écart de prix..c'est ce que je me dis et vu que pour moi, le rendu 3D de mon futur tv, même s'il ne sera pas parfait, est un critère super important à mes yeux ...reste à savoir si je verrais une "nette différence" ou un "léger mieux" entre ces deux écrans !


c'est quand meme des jugement qualitative qui demande un peu d'experience et de pratique, c'est pas des truc qui te saute au yeux, faut deja connaitre un peu ce qu'est la 3D pour faire la difference entre le bon grain et l'ivraie
mais soyont claire. le crosstalk s'exprime pas de la meme facon selon les films et les scenes, t'auras toujours un certain nombre de scene qui passeront parfaitement meme quand le crosstalk de ton ecran est pas tres bon.


Et une petite question au passage, perd-ton en effet 3D sur un film en MKV3D par rapport à un vrai bluray 3d ? Merci encore pour votre patience !


en terme d'amplitude de la 3D si je puis dire non comme je l'ai expliquer. les parallaxes auront la meme amplitude que sur le bluray donc les effet aussi. par contre t'aura moins de nuances dans le relief car les paralalxes sontlié a la resolution horisontal qui est en general divisé par 2 sur ce genre de rip side by side. puis une perte de qualité globale lié a la perte de definition et de bitrate
mais surtout dans le cas du VT20 l'impossibilité d'activer le mode 96hz (reservé au source 24hz comme les bluray) qui alors empeche d'avoir le meilleur du crosstalk et pour moi ca change tout donc un rip qui m'a plus j'hesite pas a le prendre en bluray


Ok merci pour ces infos ! Pour résumé, tu penses que je ne serais pas déçu vis à vis de la 3D avec le samsung en sachant qu'il faut déjà un peu d'expérience et d'oeil pour juger de ces défauts de jeunesse ? Et le Pana lit-il convenablement les mkv 3d ? Merci pour tes conseils avisés dont je prend bonne note et qui me permettront de ne pas être déçu de mon futur achat qui penche quand même pas mal pour le Samsung :wink:
kumash
 
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Message » 09 Jan 2011 2:09

kumash a écrit:Ok merci pour ces infos ! Pour résumé, tu penses que je ne serais pas déçu vis à vis de la 3D avec le samsung en sachant qu'il faut déjà un peu d'expérience et d'oeil pour juger de ces défauts de jeunesse ?


malheureusement je peux pas dire a ta place. la verité c'est que les experiences des autres sont pas forcement tres utiles, faut experimenter soit meme (et pas juste 5mn dans une boutique) mais ca fait chere le test a 2000€. certain meme sans experience on quand meme pas mal dechanté sur certain film comme sammy et regretté de pas avoir pris un VT20, et d'autre non j'imagine
upsilandre
 
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Message » 09 Jan 2011 2:31

upsilandre a écrit:
kumash a écrit:Ok merci pour ces infos ! Pour résumé, tu penses que je ne serais pas déçu vis à vis de la 3D avec le samsung en sachant qu'il faut déjà un peu d'expérience et d'oeil pour juger de ces défauts de jeunesse ?


malheureusement je peux pas dire a ta place. la verité c'est que les experiences des autres sont pas forcement tres utiles, faut experimenter soit meme (et pas juste 5mn dans une boutique) mais ca fait chere le test a 2000€. certain meme sans experience on quand meme pas mal dechanté sur certain film comme sammy et regretté de pas avoir pris un VT20, et d'autre non j'imagine


Sammy est vraiment mauvais sur les Samsung ?
Ou alors, il faut savoir faire preuve de patience en attendant la gamme 2011 et le nouveau chip 3D de Samsung sur les série 6500 et espérer un progrès dans ce domaine :roll: ...et le prix sera élevé ...rhaa cruel dilemme, c'est dur :cry:
kumash
 
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Message » 09 Jan 2011 3:00

meme si ce plasma n'egale pas le VT20 notement a cause de l'absence de mode 96hz il fait sans doute quand meme plutot partie du haut du panier en terme de crosstalk vu le niveau globale notement sur les gamme LCD
upsilandre
 
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Message » 09 Jan 2011 4:31

J'ai fait l'erreur de prendre le Led Sony 55NX810 et franchement pour moi la 3D n'étais pas acceptable!Samy la tortue ma torturer :mdr: Trop de diaphonie :evil: Du coup je me suis tourner vers le VT20 que j'ai pu tester et :o !!!!! J'ai compris qu'il y a des écran 3D et le VT20 8)
Galactic7
 
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Message » 09 Jan 2011 11:58

J'ai un PS50C7700 depuis 5 mois et j'en suis très content.
Plusieurs passionnés disent que le VT20 a une bien meilleure 3D que le samy notament à propos de la luminosité et du crosstalk.
Franchement je comprends pas lorsque je lis (dixit vernam) que la 3D du VT20 enterre la 3D du samy.
Perso, j'ai pas de croostalk, ghosting ou de dédoublement sur ma dalle.
Ceux qui constatent cela, c'est peut-être du à la MAJ qui a flingué la 3D.
Flashpanel dit que la 3D du PS50C7700 est très bien! :D
J'ai lu le test comparatif de flashpanel et voici les + et les - de ces 2 écrans:
PS50C7000:
+
qualité d'image
3D
fonctionnalités media
temps de réponse bas
prix

-
marquage
les noirs auraient pu être mieux (meilleurs après calibration bizzarement)
réglages à la sortie du carton (à paufiner)

50VT20:
+
qualité d'image
3D
colorimetrie
Thx
noir intenses

-
fonction DLNA et internet imcomlètes
consomation

voili, voilou je ne sais pas si ça justifie un écart de tarifs de 600/700 € ? :?:
TheNutsRoom
 
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Message » 09 Jan 2011 13:48

TheNutsRoom a écrit:J'ai un PS50C7700 depuis 5 mois et j'en suis très content.
Plusieurs passionnés disent que le VT20 a une bien meilleure 3D que le samy notament à propos de la luminosité et du crosstalk.
Franchement je comprends pas lorsque je lis (dixit vernam) que la 3D du VT20 enterre la 3D du samy.
Perso, j'ai pas de croostalk, ghosting ou de dédoublement sur ma dalle.
Ceux qui constatent cela, c'est peut-être du à la MAJ qui a flingué la 3D.
Flashpanel dit que la 3D du PS50C7700 est très bien! :D
J'ai lu le test comparatif de flashpanel et voici les + et les - de ces 2 écrans:
PS50C7000:
+
qualité d'image
3D
fonctionnalités media
temps de réponse bas
prix

-
marquage
les noirs auraient pu être mieux (meilleurs après calibration bizzarement)
réglages à la sortie du carton (à paufiner)

50VT20:
+
qualité d'image
3D
colorimetrie
Thx
noir intenses

-
fonction DLNA et internet imcomlètes
consomation

voili, voilou je ne sais pas si ça justifie un écart de tarifs de 600/700 € ? :?:
pour moi oui largement mtn je ne dit pas que le samsung est mauvais loin de la .... mais moi je suis cinéphile et pour la 2D le VT20 plombe tous ce qui est commercialisé en ecran a l heure actuel :wink: surtout en BR :wink: apres les gouts et les couleurs............ :lol:
Tonne
 
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Message » 09 Jan 2011 13:56

pour moi oui largement mtn je ne dit pas que le samsung est mauvais loin de la .... mais moi je suis cinéphile et pour la 2D le VT20 plombe tous ce qui est commercialisé en ecran a l heure actuel :wink: surtout en BR :wink: apres les gouts et les couleurs............ :lol:


Après, on peut dire aussi que le VT20 a un media player intégré tout pourri comparé au 6970 :mdr:
Pour moi, c'est un point aussi important et regrettable de la part d'un tv à 1800€ ! :roll:
Vous allez me dire "on s'en fout, on a un disque dur multimédia et cie , un tv c'est pas une platine divx".. Mais quand même, c'était pas ce qui coutait le plus cher à intégrer et c'est bien pratique pour éviter de manier plusieurs appareils qui font parfois doublon dans nos salons.
Par contre, si vous sauriez me dire si le VT lit parfaitement au moins les mkv 3d side by side, ca serait cool :mdr:
kumash
 
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Message » 09 Jan 2011 14:25

Tonne a écrit:
TheNutsRoom a écrit:J'ai un PS50C7700 depuis 5 mois et j'en suis très content.
Plusieurs passionnés disent que le VT20 a une bien meilleure 3D que le samy notament à propos de la luminosité et du crosstalk.
Franchement je comprends pas lorsque je lis (dixit vernam) que la 3D du VT20 enterre la 3D du samy.
Perso, j'ai pas de croostalk, ghosting ou de dédoublement sur ma dalle.
Ceux qui constatent cela, c'est peut-être du à la MAJ qui a flingué la 3D.
Flashpanel dit que la 3D du PS50C7700 est très bien! :D
J'ai lu le test comparatif de flashpanel et voici les + et les - de ces 2 écrans:
PS50C7000:
+
qualité d'image
3D
fonctionnalités media
temps de réponse bas
prix

-
marquage
les noirs auraient pu être mieux (meilleurs après calibration bizzarement)
réglages à la sortie du carton (à paufiner)

50VT20:
+
qualité d'image
3D
colorimetrie
Thx
noir intenses

-
fonction DLNA et internet imcomlètes
consomation

voili, voilou je ne sais pas si ça justifie un écart de tarifs de 600/700 € ? :?:
pour moi oui largement mtn je ne dit pas que le samsung est mauvais loin de la .... mais moi je suis cinéphile et pour la 2D le VT20 plombe tous ce qui est commercialisé en ecran a l heure actuel :wink: surtout en BR :wink: apres les gouts et les couleurs............ :lol:


A ce point là, t'as eu les 2 écrans apparemment. :-?
En gros à l'oeil nu, il y a un fossé pour les BRD 2D en terme de qualité d'image! :cry:
J'ai du mal à l'imaginer, si flashpanel fait un comparo de ces 2 plasmas, pas le 6970 mais bien le 7700 y a qd même le real black filter c quand même pas négligeable surtout pour des plasmas, c'est qu'ils doivent être assez proches sur l'ensemble d'un test.
Je suis bien conscient que le VT20 est bien le meilleur plasma 2010 (c'est incontestable) mais de là à dire que c'est le jour et la nuit sur des BRD 2D, je reste sceptique. :roll:
TheNutsRoom
 
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Message » 09 Jan 2011 14:53

Effectivement la 3D de mon 50C7700 c'est beaucoup dégradé depuis cette foutu mise
à jour ! J'espère qu'ils vont arrangé ça parcque là l'interet de cette écran dans l"état actuel
est limité.. du moins pour la 3D !

Pour ce qui est de la 2D .. le samsung s'en tire très bien comparé au Pana .. il n'y a que les
noirs qui m'ont vraiment sauté aux yeux. Pour d'autres points le Samsung fait presque mieux !
Après comme je disai .. c'est surtout pour la 3D que le Pana ce distingue réellement..
du moins comparé au miens avec la mise à jour qui a fait tout foiré.. mais même sans
cela, le Pana fait quand même mieux niveau crosstalk. (j'me souviens quand même encore
ce que donnais mon écran avant cette MàJ .. et le ghosting est quand même plus poussé
sur le Sammy)
Après, le Pana 65 que j'ai pu testé c'était avec les nouvelles lunettes rechargeable.. qui, il est vrai,
donnent encore de meilleurs résultats que les précédentes !
En tout cas j'ai été bluffé.. et sa ma juste donné envie de jeter le miens !
Vernam
 
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Message » 09 Jan 2011 16:37

Vernam a écrit:Pour ce qui est de la 2D .. le samsung s'en tire très bien comparé au Pana .. il n'y a que les
noirs qui m'ont vraiment sauté aux yeux. Pour d'autres points le Samsung fait presque mieux !
je ne suis pas d accord vraiment pour moi le panasonic VT20 va plus loin que le samsung en profondeur d image , et la colorimetrie est selon moi meilleur... puis le 24P pour les BR est simplement bien meilleur et de loin que celui de samsung... :wink: apres effectivement on a chacun nos gouts
Tonne
 
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Message » 09 Jan 2011 16:45

c'est clair le fluidité et le piqué du pana :o
socialiving
 
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