Modérateurs: Staff Home-Cinéma, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 17 invités

Tout sur les écrans plats HD du marché (TV LCD, TV Plasmas, TV SED, ...)

Hitachi : meilleure définition subjective ?

Message » 29 Sep 2007 19:16

Possédant un Hitachi PD7200 qui peut etre considéré comme un dinosaure parmis les plasmas , car les génerations se succedent à un rythme assez effreiné ,pourtanr celui ci n'a que 2 ans et je lui trouve une definition remarquable surement dûe à la dalle type Alis et au traitement d'image maison d'Hitachi.
En lisant le comparatif de plasmas et lcd paru dans une revue du mois de septembre (What Hifi il me semble) , le plasma Panasonic 42PX71E arrive en tête avec un lcd Sony Bravia 3000 .
Le Panasonic faittoujours reference en ce qui concerne le niveau de noir et le contraste mais le banc d'essai nous indique que ce n'est surement pas celui qui va le plus loin concernant la définition . Et sur ce point précis je confirme . Pour avoir un parent auquel j'ai conseillé un très proche modéle de Panasonic , il y a du noir du contraste mais pas une definition poussée comme sur mon Hitachi. Et cette definition poussée je l'apprecie deja en TNT avec un adaptateur externe et surtout avec mon lecteur DVD Sony NS92 avec le scaler en 1080i. On a vraiment une pseudo HD et cela accroit la sensation de relief et d'effet 3D.
Alors au petit jeu des comparaisons entre plasmas , avez vous remarqué ce genre de differences en laissant de côté le niveau de contraste et de profondeur du noir.
Sur l'Hitachi le niveau de noir est reglable et meme si la valeur contraste constructeur est de 1000:1 il n'est pas tres loin subjectivement parlant d'un Panasonic annoncé pour 10 000:1
D'ailleurs mon reglage n'est que de 10 sur une echelle de 31.
Au dela des chiffres ....
flash41
 
Messages: 5013
Inscription: 01 Juil 2004 9:29
Localisation: bretagne nord
  • offline

Annonce

Message par Google » 29 Sep 2007 19:16

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 01 Oct 2007 17:32

J'ai de gros doutes sur le niveau de noir des Hitachi et même sur leur contraste. La dernière gamme s'est faite descendre sur ce premier point par plusieurs sites spécialisés (trustedreviews, hdtv.co.uk...). Je veux bien que les choses s'améliorent avec des réglages avancés, mais généralement on n'obtient pas de miracle sans sacrifice...
Bref, j'avais hésité un temps avec le T01 mais aujourd'hui je me félicite de ma décision car le PX71 est reconnu unanimement comme la référence en plasma moyen de gamme.
Quant à la définition "hybride" des Hitachi certes c'est un point intéressant pour qui désire approcher l'effet full hd à moindre frais, mais je signalerai que selon un institut sérieux la définition n'arrive qu'en 4ème critère le plus important, derrière le contraste, le niveau de noirs et les couleurs si je me souviens bien. Bref, après l'immense déception que m'avait procuré le LCD, pas question pour moi de faire des compromis sur la qualité d'image...
Sol23
 
Messages: 485
Inscription: 08 Jan 2006 22:29
  • offline

Message » 02 Oct 2007 14:25

Sol23 a écrit:J'ai de gros doutes sur le niveau de noir des Hitachi et même sur leur contraste. La dernière gamme s'est faite descendre sur ce premier point par plusieurs sites spécialisés (trustedreviews, hdtv.co.uk...). Je veux bien que les choses s'améliorent avec des réglages avancés, mais généralement on n'obtient pas de miracle sans sacrifice...
Bref, j'avais hésité un temps avec le T01 mais aujourd'hui je me félicite de ma décision car le PX71 est reconnu unanimement comme la référence en plasma moyen de gamme.
Quant à la définition "hybride" des Hitachi certes c'est un point intéressant pour qui désire approcher l'effet full hd à moindre frais, mais je signalerai que selon un institut sérieux la définition n'arrive qu'en 4ème critère le plus important, derrière le contraste, le niveau de noirs et les couleurs si je me souviens bien. Bref, après l'immense déception que m'avait procuré le LCD, pas question pour moi de faire des compromis sur la qualité d'image...

Je respecte tout à fait ton point de vue et je m'accorde à penser que le Panasonic va plus loin que l'Hitachi question contraste mais surtout niveau de noir..
Il n'empeche que je prefere le Tachi pour la definition subjective (meme si c'est le 4 eme critere que retient l'oeil ..mais là je n'en suis pas si sûr ) mais question colorimétrie le Tachi n'a rien à envier au Panasonic.
Par contre que reprochais tu au LCD ?
J'etais absolument contre avant mais des démos en HD sur les derniers modeles me font reviser un peu mon jugement ...
flash41
 
Messages: 5013
Inscription: 01 Juil 2004 9:29
Localisation: bretagne nord
  • offline

Message » 02 Oct 2007 14:28

flash41 a écrit:
Sol23 a écrit:J'ai de gros doutes sur le niveau de noir des Hitachi et même sur leur contraste. La dernière gamme s'est faite descendre sur ce premier point par plusieurs sites spécialisés (trustedreviews, hdtv.co.uk...). Je veux bien que les choses s'améliorent avec des réglages avancés, mais généralement on n'obtient pas de miracle sans sacrifice...
Bref, j'avais hésité un temps avec le T01 mais aujourd'hui je me félicite de ma décision car le PX71 est reconnu unanimement comme la référence en plasma moyen de gamme.
Quant à la définition "hybride" des Hitachi certes c'est un point intéressant pour qui désire approcher l'effet full hd à moindre frais, mais je signalerai que selon un institut sérieux la définition n'arrive qu'en 4ème critère le plus important, derrière le contraste, le niveau de noirs et les couleurs si je me souviens bien. Bref, après l'immense déception que m'avait procuré le LCD, pas question pour moi de faire des compromis sur la qualité d'image...

...

Je respecte tout à fait ton point de vue et je m'accorde à penser que le Panasonic va plus loin que l'Hitachi question contraste mais surtout niveau de noir..
Il n'empeche que je prefere le Tachi pour la definition subjective (meme si c'est le 4 eme critere que retient l'oeil ..mais là je n'en suis pas si sûr ) mais question colorimétrie le Tachi n'a rien à envier au Panasonic.
J'ailu aussi que l'oeil était plus sensible à la définition verticale qu'horizontale; c'est peut etre pour cette raison que la def hybride du Tachi fait son effet ...
de plus l'impression de netteté subjective conditionne beaucoup le recul à adopter face à l'écran et cela me semble important ...
Il y a aussi un autre point qui me parait important à considerer mais on s'ecarte un peu du sujet initial c'est que le Tachi a un excellent mode panoramic pour regarder les emissions au format 4/3 avec une déformation tout à fait acceptable tout en gardant la définition de base (subjective j'entends) ...
Par contre que reprochais tu au LCD ?
J'etais absolument contre avant mais des démos en HD sur les derniers modeles me font reviser un peu mon jugement
flash41
 
Messages: 5013
Inscription: 01 Juil 2004 9:29
Localisation: bretagne nord
  • offline

Message » 02 Oct 2007 18:19

Pour la résolution verticale oui tu as raison elle est plus importante que la résolution horizontale, à l'oeil nu bien sûr. C'est ce qui provoque sans doute cet effet full HD (que je n'ai pas vérifié moi-même cela dit). C'est certainement la bonne idée d'Hitachi sur ses plasmas et je ne sais pas pourquoi personne ne la reprend. La définition horizontale n'est pas "choquante" par contre ?

Pour le reste les Hitachi ont également une très bonne colimétrie, plus naturelle je crois d'ailleurs que les Panasonic qu'il faut tjrs un peu modérer, sous peine d'avoir des personnages bronzés comme des écrevisses.

Par contre côté noir et contraste avantage très net à Panasonic. Pour moi c'est le point primordial si on veut se rapprocher du rendu d'un CRT.

Les films en full HD rendent sans doute très bien sur l'Hitachi mais je préférais avoir un écran plus polyvalent et efficaces partout, or le PX71 excelle en SD en 37 pouces. C'est vrai que le mode panoramic est moins efficace mais bon avec la TNT à terme le 16/9 va se généraliser, et en attendant je zoome sur l'image.

Concernant les LCD si j'ai été très déçu c'est que j'ai acheté début 2006 un Panasonic considéré alors comme la référence en 26 pouces et le rendu était assez décevant pour les jeux vidéo. Pour les dvd c'était plutôt bon mais rien d'incroyable non plus. Les LCD manquent de contraste et de noir. Les choses sont supposées s'être arrangées avec les derniers modèles (Sony, Panasonic...) mais je pense qu'on reste loin du plasma. Ces histoires de dalles mates je crois que ça bride complètement le potentiel des LCD aussi, j'ai jamais compris en quoi ça génait d'avoir une dalle brillante... à moins d'habiter en face d'un casino. Ajoute à cela le problème de la rémanence (déjà présente sur les plasmas) et le plasma enfonce le clou.
Sol23
 
Messages: 485
Inscription: 08 Jan 2006 22:29
  • offline

Message » 02 Oct 2007 20:07

Sol23 a écrit:Pour la résolution verticale oui tu as raison elle est plus importante que la résolution horizontale, à l'oeil nu bien sûr. C'est ce qui provoque sans doute cet effet full HD (que je n'ai pas vérifié moi-même cela dit). C'est certainement la bonne idée d'Hitachi sur ses plasmas et je ne sais pas pourquoi personne ne la reprend. La définition horizontale n'est pas "choquante" par contre ?.

peut etre que les dalles Alis coutent trop cher à la fabrication.
Philips et sony utilisaient ces dalles au début ...
Pour le reste les Hitachi ont également une très bonne colorimétrie, plus naturelle je crois d'ailleurs que les Panasonic qu'il faut tjrs un peu modérer, sous peine d'avoir des personnages bronzés comme des écrevisses..

idem sur Hitachi ,moi je mets sur "Naturel" et temperature de couleur "froid" préconisé par Hitachi
Par contre côté noir et contraste avantage très net à Panasonic. Pour moi c'est le point primordial si on veut se rapprocher du rendu d'un CRT

Tu as raison Pana va plus loin sur ce point même par rapport aux derniers modeles Tachi
Les films en full HD rendent sans doute très bien sur l'Hitachi mais je préférais avoir un écran plus polyvalent et efficaces partout, or le PX71 excelle en SD en 37 pouces. C'est vrai que le mode panoramic est moins efficace mais bon avec la TNT à terme le 16/9 va se généraliser, et en attendant je zoome sur l'image

ouille ouille ouille : zoomer sur l'image ;on perd beaucoup en qualité ! peut etre moins sur un 37" ?
Je t'avouerai que j'ai conseillé et fait acheter un Panasonic à mes parents ,mais le modèle juste avant le PX71 et j'ai eu le temps de l'analyser en détails ..
je trouve l'image tres cathodique en effet mais avec une petite tendance à gommer les nuances comme le modelé d'un visage , ce qui n'arrive pas sur le Tachi , sauf quand on choisit le mode contraste dynamique. il y a aussi un reglage du noir sur le Tachi mais il faut le laisser "bas" sinon les noirs sont bouchés , le Pana fait mieux je pense .
J'ai remarqué que la qualité du noir dépendait bien sur de la dalle mais aussi de la qualité de la source ! sur un tres bon programme TNT ou un DVD en HDMI ,il est plus profond .
Certains disent la meme chose quand on passe une source HD DVD ou BlueRay ,ça joue sur le noir ..
flash41
 
Messages: 5013
Inscription: 01 Juil 2004 9:29
Localisation: bretagne nord
  • offline

Message » 03 Oct 2007 17:22

Oui on perd clairement en finesse quand on zoome, dans les mêmes proportions que sur une dalle plus grande (surtout que je suis à 2m de l'écran), mais bon pour ce qui est de regarder des émissions je trouve ça moyennement dérangeant au fond. Au pire je mets du 4/3 ou du 14/9 vu que le marquage ne semble pas affecter du tout cette génération.

Pour ce qui est du niveau de détails tu parles en HD ou en SD ? Les Panasonic ont l'air de privilégier le contraste donc il se peut qu'on perde un peu en nuance. Après tout est affaire de réglages je pense. Mais c'est vrai qu'au départ les Hitachi m'attiraient bien avec leur jolie colimétrie et leur niveau de détail. Les Panasonic que j'avais vus tourner m'avaient refroidi mais visiblement ils étaient tous mal réglés. En mode cinéma ou avec une luminosité poussée on a quand même un beau niveau de détail globalement, je peux pas comparer avec d'autres dalles évidemment mais rien que sur des mkv hd j'ai trouvé le rendu hallucinant de précision.

Pour ce qui est du noir si tu parles des dégradés c'est clair que ça n'a rien à voir selon qu'on est en HD, sur une bonne source SD ou sur une mauvaise source SD (comme moi avec Noos). Dès que la compression est mauvaise on se retrouve avec des gros pâtés de couleurs, plus les effets de compression... même sur une dalle sensée gérer très bien la SD comme la mienne ça ne pardonne pas.

Tiens sinon est-ce que tu constates un peu de rémanence sur ton Hitachi ? Je pensais ne pas en voir du tout vu que c'est mon premier plasma...
Sol23
 
Messages: 485
Inscription: 08 Jan 2006 22:29
  • offline

Message » 03 Oct 2007 17:52

Sol23 a écrit:Oui on perd clairement en finesse quand on zoome, dans les mêmes proportions que sur une dalle plus grande (surtout que je suis à 2m de l'écran), mais bon pour ce qui est de regarder des émissions je trouve ça moyennement dérangeant au fond. Au pire je mets du 4/3 ou du 14/9 vu que le marquage ne semble pas affecter du tout cette génération.

j'insiste le mode "Panoramic" d'Hitachi est excellent...
mais quand les chaines seront elles en 16/9 pour que ce soit plus mieux ?
Pour ce qui est du niveau de détails tu parles en HD ou en SD ? Les Panasonic ont l'air de privilégier le contraste donc il se peut qu'on perde un peu en nuance. Après tout est affaire de réglages je pense. Mais c'est vrai qu'au départ les Hitachi m'attiraient bien avec leur jolie colimétrie et leur niveau de détail.

je parlais en SD que ce soit en TNT ou bien encore mieux sur les DVD upscallés en 1080i :D

Pour ce qui est du noir si tu parles des dégradés c'est clair que ça n'a rien à voir selon qu'on est en HD, sur une bonne source SD ou sur une mauvaise source SD (comme moi avec Noos). Dès que la compression est mauvaise on se retrouve avec des gros pâtés de couleurs, plus les effets de compression... même sur une dalle sensée gérer très bien la SD comme la mienne ça ne pardonne pas....

selon les chaines et le type d'emission le niveau de détails ,rendu du noir et contraste peuvent etre saisissants en TNT ( le film 36 quai des orfevres dimanche dernier,Desperate Housewives etc. ,documentaire Geo sur Arte par exemple)

Tiens sinon est-ce que tu constates un peu de rémanence sur ton Hitachi ? Je pensais ne pas en voir du tout vu que c'est mon premier plasma...

Aucune rémanence pourtant je balisais dur et je changeais de chaine avant ,maintenant je ne touche à rien.
mes reglages sont loins d'etre extremes puisque j'ai la luminosité à +2 et le contraste à +10 sur une echelle de 31
flash41
 
Messages: 5013
Inscription: 01 Juil 2004 9:29
Localisation: bretagne nord
  • offline

Message » 03 Oct 2007 23:31

flash41 a écrit: j'insiste le mode "Panoramic" d'Hitachi est excellent...
mais quand les chaines seront elles en 16/9 pour que ce soit plus mieux ?


Je pense pas que les chaines seront diffusées entièrement en 16/9 (à court terme en tout cas) mais t'as du remarqué que de plus en plus de programmes étaient diffusés en 16/9 sur la TNT. La pub on s'en fiche un peu après :D

selon les chaines et le type d'emission le niveau de détails ,rendu du noir et contraste peuvent etre saisissants en TNT ( le film 36 quai des orfevres dimanche dernier,Desperate Housewives etc. ,documentaire Geo sur Arte par exemple)


J'imagine, j'ai pas d'antenne de toit moi donc privé de TNT... ça doit être du niveau d'un dvd quasiment non ?

Aucune rémanence pourtant je balisais dur et je changeais de chaine avant ,maintenant je ne touche à rien.
mes reglages sont loins d'etre extremes puisque j'ai la luminosité à +2 et le contraste à +10 sur une echelle de 31


Nan en fait tu confonds rémanence et marquage :D La rémanence c'est le temps de réponse de la dalle, les mouvements de flou que ça provoque sur la plupart des LCD. Parce que moi j'en vois un peu sur le Pana. Du marquage pas du tout par contre. Vive les nouvelles dalles :P
Sol23
 
Messages: 485
Inscription: 08 Jan 2006 22:29
  • offline

Message » 04 Oct 2007 8:13

On est encore loin d'avoir toutes les emissions en 16/9 même si ça évole ...
Je ne confonds pas remanence et marquage. Mais la rémanence j'en ai aucune sur mon plasma.
La rémanence affecte le LCD très rarement le plasma .
LaTNT apporte vraiment un + sur un plasma (j'etais moins convaincu sur mon cathodique Sony) , selon les emissions c'est quasi un DVD.
Cela dépend de la qualité du tuner embarqué dans le plasma ou de clui en externe comme le mien;apres un Thomson j'ai adopté un Samsung et c'est nettement meilleur au sens propre comme au sens figuré :)
flash41
 
Messages: 5013
Inscription: 01 Juil 2004 9:29
Localisation: bretagne nord
  • offline

Message » 04 Oct 2007 17:00

Pour les émissions c'est une question de budget mais sur TF1 ça y va le 16/9. Je pense que les autres chaines attendent un peu que les écrants plat se généralisent...
T'as même pas un chouia de rémanence sur les travellings lents ? Parce que moi j'en vois même sur les cathodiques pour te dire...
Ton adaptateur TNT il faut de l'upscaling en fait ?
Sol23
 
Messages: 485
Inscription: 08 Jan 2006 22:29
  • offline

Message » 04 Oct 2007 17:27

Le Hitachi 7200 avait effectivement une netteté subjective que je n'ai jamais retrouvée depuis y compris sur les autres Tachis et en particulier sur son sucesseur le 9700! Les couleurs du 7200 avaient un côté pas si naturel mais vraiment très agréable, pas facile à décrire, ça enlevait comme un film opaque aux films, comme un nettoyage. Une petite tendance à la solarisation et l'impression de voir des brouillards de pixels se dépacer parfois mais encore une fois c'est le rendu qui compte et le résultat était très beau avec un effet 3D réussi. Toutefois le contraste n'était pas au mieux et avec une source HD, on voit qu'un Panasonic va plus loin en performances pures d'un signal progressif qui n'a pas besoin d'être upscalé.
Ha-Dê
 
Messages: 5418
Inscription: 23 Avr 2007 16:11
  • offline

Message » 04 Oct 2007 19:37

Ha-Dê a écrit:Le Hitachi 7200 avait effectivement une netteté subjective que je n'ai jamais retrouvée depuis y compris sur les autres Tachis et en particulier sur son sucesseur le 9700! Les couleurs du 7200 avaient un côté pas si naturel mais vraiment très agréable, pas facile à décrire, ça enlevait comme un film opaque aux films, comme un nettoyage. Une petite tendance à la solarisation et l'impression de voir des brouillards de pixels se dépacer parfois mais encore une fois c'est le rendu qui compte et le résultat était très beau avec un effet 3D réussi. Toutefois le contraste n'était pas au mieux et avec une source HD, on voit qu'un Panasonic va plus loin en performances pures d'un signal progressif qui n'a pas besoin d'être upscalé.

Je suis en accord avec ton jugement mis à part les brouillards de pixels se deplacer...
Panasonic fait pus cathodique je te l'accorde ... mais pour le Tachi cela ne va pas jusqu'à la frustration ou aux regrets ..
Avec une source HD je ne sais ce que vaut le Tachi mais avec un lecteur DVD disposant d'un bon scaller 1080i le résultat est bluffant ...
flash41
 
Messages: 5013
Inscription: 01 Juil 2004 9:29
Localisation: bretagne nord
  • offline



Retourner vers Ecrans HD

 
  • Articles en relation
    Dernier message