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Le point sur l'input lag.

Message » 25 Aoû 2010 18:14

EVILid a écrit:le 5605 a une dalle sharp justement, les angles sont pas super idem que le 810/20 de sharp et les noirs sont tres convainquant du au full led

T'es sûr que ton Philips a une dalle Sharp ???
Philips utilise beaucoup de dalles LG aussi, surtout pour ses milieux de gammes.
Le Full-LED ne garantit aucunement des noirs plus profonds.
EVILid a écrit:et pourquoi est ce que pour moi le sharp le 810/20 est un attrape pigeon ? Parce qu il ne fait pas mieux que ses concurents direct , qu'il est plus cher en plus et que surtout son principale interet et son pixel jaune,qui pour le moment est clairement inutile ,limite penalisant.

Il est pas plus cher que ses concurrents.
EVILid a écrit:Rajoute a ca que l input lag de ce modele n'est pas vraiment au top. Sans le mode jeu on est a 160 ms +- c'est juste fou, le mode jeu est celon certains tests a 25-35 ms , Donc en gros il ne fait rien de mieux que la concurence.

Ca ça dépend vraiment des tests... et comme tu le dis c'est difficile de s'y retrouver avec tous les tests contradictoires sur l'input lag.
Moi j'ai lu des tests qui annonçaient 40ms en mode normal et moins de 10ms en mode jeu.

EVILid a écrit:Le 5605 n'a pas de probleme de clouding logiquement contrairement au le700 et le810/20.

Des preuves !! Trop récent. Trop peu de retours pour en avoir la certitude. Et je ne vois pas pourquoi Philips aurait moins de clouding que les autres ?
EVILid a écrit:Bref moi je ne miserai pas sur le sharp cette année. C'est domage pour les Lg ,ca peut etre un tres bon choix pour les joueurs,mais trop de defauts et trop d incertitude...

Quels défauts ont les LG ?
Moi c'est sur Philips que je ne miserais pas, surtout sur une nouvelle gamme... Avec les nombreux problèmes sur les 9704 j'aurais peur (et le SAV ne rassure pas).
EVILid a écrit:Les samsung j abandonne, entre le contraste dynamique non enlevable ,les clouding et cie + les dalles a la noix de coco (pareil chez lg et meme d autres constructeurs) c'est trop de risque.

D'apres ce que j ai pu lire , il n y a que sharp et philips (certains modeles ) qui utilisent des dalles sharp a coup sur .
Philips utilise aussi des dalles LG.
EVILid a écrit:Sony lui a lair d abandonner sharp pour certaines series au profit de samsung. mais l ip sera logiquement augmenté. comme tjs.

Je ne crois pas que l'input lag soit dépendant de la marque de la dalle ? C'est surtout l'électronique (vitesse de traitement) qui va jouer.
EVILid a écrit:Chez philips toujours prendre une dalle 40 pouces au lieu de 42 , ce n'est pas les meme constructeurs de dalles. etc etc

OK ! C'est donc ça... 40" = Sharp (ou Samsung) alors que le 42" n'existe plus que chez LG (et autres IPS).

c'est compliqué mais bon on va pas se laisser faire non plus .

EVILid a écrit:j ai du m inscrire psur le site polonais ( je le connais, j'y avais lu les deux tests sur les sharp 810/820 ) j attends tjs la confirmation de mon compte, avant d avoir acces au test du le700

OK on attend ton retour.
iaka
 
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Message par Google » 25 Aoû 2010 18:14

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Message » 25 Aoû 2010 18:37

Bien sur oui c'est pour ca que je parle des ecrans a 42 et 40 pouces , le 5605 n est dispo qu avec des dalles sharp ( j ai donner le lien plus haut)

Pour les tests de l ip c'est vraiment difficile de s y retrouver,mais pour le moment seul le philips 5605 a quasi tjs le meme nombre en mode jeux a savoir (moins de 20 ms)
Les preuves du clouding ,c'est deja le full led en premier lieu , c'est un peu son seul but quelque part ^^ ,les sites n ont pas identifier de clouding severe (mais moi et les sites..) mais surtout je n ai pas eu un retour mauvais sur ce probleme en questionnant les acheteurs de ce 5605 (forum francais , allemand ,polonais et anglais).

alors les defauts du LG sont , contraste dynamique non enlevable aussi,valse des dalles qui fait qu on peut avoir un ip a 40-60 ms pour le fameux ld450 (soit disant l un des ecrans les plus rapide...),plus des petits soucis de finitions celon certains avis.

Philips utilise depuis cette année ou l année derniere des dalles sharp et lg. Le 5604 est un lg le 5605 et un sharp. La dalle influence sur l ip , il n y a qu a voir le tests des numeriques sur deux samsung c6000 (je crois) l une auo l autres samsung. +- 15 ms en plus

DOnc oui il y a des tailles a eviter d office si on veut jouer suivant la marque. Les 37 pouces chez sony et samsung,les 42 chez philips et lg etc ^^

je n ai tjs pas recu la confirmation du site polonais , ca me saoule.


Une derniere chose ,ne vous fier pas au test de Dday a 100%. Il est utile que pour une seul chose, savoir si par exemple un modele est bien placer ou mal placé pour de l input lag, a partire de la si le modele vous plait , vous recherchez sur le net pour trouver des autres tests ,surtout des avis d utilisateurs,et vous faites votre opinion.

Il prennent par exemple le samsung c5100 a 8 ms ( je crois) hors il utilise le test du clone sur un ordi portable acer. Si on s interroge sur l ip on se demande est ce qu un ecran d ordi portable aurait un input lag de 0 ms ? la reponse est non bien entendu. alors combien ? 15 ms logiquement. Ce qui veut dire qu il faut rajouter a leurs chiffres tjs 15 ms pour avoir la vrai valeur .

en gros le c5100= 8ms +15 ms=23 ms.
quelques part j'ai lu un anglais ? qui a tester chez lui l ip de son cote sur ce modeles . il etait a +- 20 ms.


Autre precision un site comme hdtv uk qui teste l ip des tv ( qui est d ailleurs une reference ) peut etre source de probleme/

exemple le panasonic S20 en plasma est d apres eux a 16 ms. ( je l ai d ailleurs acheté pour ca.) Malheureusement l europe n a pas le meme modele que le modele anglais. On se retrouve avec un input lag de +- 35-40 ms).
J'ai ete legerement géné par l input lag de cette tv. Par contre ma w4000 ,rien a redire c'est parfait .

Le site polonais que je donne plus haut a tester le panasonic s20 plasma, et d apres eux l ip est bien a 40 ms +- , ils precisent aussi les difference entre le modele anglais et d europe.

j ai posser la question au testeur du s20 sur le site anglais et il m a dit qu il ete desolé et ne savais pas qu il y auait d aussi grosse difference entre les deux version....

bref le mal a ete fait ^^

Donc pour moi je n ai pas envie de me tromper une nouvelle fois .

Certe le philips est loin d etre parfait,mais au moins je suis un peu plus sur de ces capacités en mode jeu que tout les autres.

une derniere chose philips l année derniere etait l un des constructeurs avec le plus faible inpulag en mode jeu ( a mediter peut etre)

nb: je n'aime pas du tout philips a la base , c'est d apres mes recherches que j ai commencé a me renseigner , puis d aller le voir en magasin. ( d ailleurs il etait a cote d un c5100 et c6000 , a chaques changement d images , le c6000 etait en retard , pour pouvoir remarquer ca , il faut vraiment que l ip du c6000 soit pourrit....)
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Message » 25 Aoû 2010 19:09

EVILid a écrit:ici d apres les tests de ce type , le le700 est a 33 ms ? ou j ai mal compris


Sur le lien indiqué c'est son ancien écran qui est à 33ms , le passage avec la traduction google pr le sharp : "décalage d'entrée sur le Sharp au "jeu" mode est presque inexistante." ; il ne met par contre pas le temps constaté

Pour le site polonais , je n'ai pas eu besoin de m'inscrire pour lire le test du le700 , essaye ce lien là :

http://www.hdtv.com.pl/forum/sharp/4602 ... warty.html
SokariS_Dling
 
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Message » 25 Aoû 2010 19:16

Un vieux Sharp de 5 ans qui attend son remplaçant.
J'hésites entre le 810, les Sony HX... Mais j'attends de voir ce que va donner l'IFA (nouveautés Sharp surtout)... qui risque de faire baisser les prix des modèles actuels.


Qu'est ce que l'IFA ? c'est un salon pour les constructeurs ? il a lieu quand exactement ? (excuse moi pour ces questions , je suis un simple débutant ^^)

Les sharp le810/820 sont plutôt pas mal aussi mais restent encore un peu cher pour l'instant
Ca dépend chez qui. Le 810 se trouve à moins de 1000 euros en 40" et dans les 1200 en 46". C'est à peine plus cher qu'un LE705 et vu les prestations (finition, design, multimédias,partie son très correcte,...) c'est largement justifié.


il est quand même moins performant en terme d'input lag que le le700 et c'est vraiment mon 1er critère de choix :oops: :oops:
SokariS_Dling
 
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Message » 25 Aoû 2010 19:46

super merci, bon pour eux 20 ms en mode jeux, donc grosso modo , pas vraiment d utilité de rester sur un sharp le700 face au 5605 , mais cela reste un tres bon score.

je pense qu on ne saurait pas vraiment faire mieux que 20 ms minimum de toute facon actuellement...

qu en pensez vous ?
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Message » 25 Aoû 2010 19:58

http://www.hdtv.com.pl/forum/philips/53 ... 605-2.html j ai trouve ceci sur le 5605 (comme quoi j essayes vraiment de trouver le meilleur choix possible ^^)


nb; et voici egalement un lien pour iaka
Моdel cоde матrix cоde Моdel матrix
32PFL3605H/12 ХХХ LGD 32PFL3605H/12 ХХХ LGD
32PFL5405H/12 278 LGD WUY SCAL32" 32PFL5405H/12 278 LGD WUY SCAL32 "
32PFL5625H/12 233 Sharp D3GA63Dv1 32" 32PFL5625H/12 233 D3GA63Dv1 Sharp 32 "
32PFL7605H/12 286 32PFL7605H/12 286
32PFL7605H/12 275 LGD EUH SCA Dv.1 32 32PFL7605H/12 275 euh LGD SCA Dv.1 32
37PFL5405H/60 277 LGD S-IPS 37PFL5405H/60 277 LGD S-IPS
40PFL5605H/12 234 Sharp D3GA43Dv1 40" 40PFL5605H/12 234 D3GA43Dv1 Sharp 40 "
40PFL7605H/12 273 Sharp D3GA43Dv1 40" 40PFL7605H/12 273 D3GA43Dv1 Sharp 40 "
42PFL3605H/12 ХХХ LGD 42PFL3605H/12 ХХХ LGD
42PFL5405H/12 276 LGD S-IPS 42PFL5405H/12 276 LGD S-IPS
42PFL7695H/12 272 LGD 42" 42PFL7695H/12 272 LGD 42 "
EVILid
 
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Message » 25 Aoû 2010 21:09

il y a par contre des fuites doverdrive sue le philips ( comme sur pc) reste a voir si c'est vraiment visible ( impossible de tester)
EVILid
 
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Message » 26 Aoû 2010 9:21

SokariS_Dling a écrit:
Un vieux Sharp de 5 ans qui attend son remplaçant.
J'hésites entre le 810, les Sony HX... Mais j'attends de voir ce que va donner l'IFA (nouveautés Sharp surtout)... qui risque de faire baisser les prix des modèles actuels.


Qu'est ce que l'IFA ? c'est un salon pour les constructeurs ? il a lieu quand exactement ? (excuse moi pour ces questions , je suis un simple débutant ^^)

L'IFA c'est la grand messe allemande de l'électronique (notre mondial de l'auto à nous :D) à partir du 3 septembre... donc presque demain.
http://www1.messe-berlin.de/vip8_1/webs ... index.html
Tous les constructeurs vont y présenter leurs nouveautés (concepts et modèles à commercialiser en europe).
Evidemment cette année avec les LED et la 3D il y aura beaucoup de choses.
SokariS_Dling a écrit:
Les sharp le810/820 sont plutôt pas mal aussi mais restent encore un peu cher pour l'instant
Ca dépend chez qui. Le 810 se trouve à moins de 1000 euros en 40" et dans les 1200 en 46". C'est à peine plus cher qu'un LE705 et vu les prestations (finition, design, multimédias,partie son très correcte,...) c'est largement justifié.


il est quand même moins performant en terme d'input lag que le le700 et c'est vraiment mon 1er critère de choix :oops: :oops:

Ok, je comprends. Mais pour avoir comparé les 3 (700-705-810) chez mon petit revendeur (sur BRD, TNT, DVD) le 810 a de gros avantages (pied orientable, son plus performant, fonctions multimédias, angles de visions meilleurs). Pour le jeu pur je sais pas ? Mais de toute façon avant d'acheter j'irai tester avec mes propres jeux si il faut.
C'est un truc que je vous conseille... essayez de tester vous-mêmes vos jeux/consoles... Les revendeurs sympathiques acceptent sans problème ! :wink:

Evilid je te comprends et suis assez d'accord avec toi.
Y a juste sur un point où je suis pas d'accord c'est sur le clouding. Malheureusement le Full-LED n'empêche pas du tout le clouding. Au mieux il limite les risques de fuites de lumière (sur les bords) mais pas du tout le clouding. Déjà vu du clouding sur des Full-LED (Philips et Sharp).
Evidemment comme c'est surtout les dalles PVA Samsung qui sont lourdement touchées et que donc Sony et Samsung sont très touchés, comme ils font du Edge on a un peu vite fait le raccourci Edge=clouding.
Pour moi ça n'a rien à voir, selon la construction et la dalle (le contraste très poussé accentue le risque) on a juste plus ou moins de chance d'avoir du clouding.
Les dalles Sharp et LG sont à priori moins touchées (à cause du contraste un peu plus faible ?)... mais y a toujours risque.
iaka
 
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Message » 26 Aoû 2010 10:53

EVILid a écrit:...a chaques changement d images , le c6000 etait en retard...

Chez un bon D...y, sur une vingtaine d'écrans de 40 à 50 " alignés sur deux rangées, tout les modèles étaient à la traine par rapport au Pana G20 qui affichait de façon incontestable tous les changements d'images avant les autres. Par rapport à certains modèles, l'écart paraissait énorme, genre l'image était déjà présente sur le Pana alors que d'autres n'avaient même pas commencé à en changer.
douede
 
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Message » 26 Aoû 2010 11:47

douede a écrit:
EVILid a écrit:...a chaques changement d images , le c6000 etait en retard...

Chez un bon D...y, sur une vingtaine d'écrans de 40 à 50 " alignés sur deux rangées, tout les modèles étaient à la traine par rapport au Pana G20 qui affichait de façon incontestable tous les changements d'images avant les autres. Par rapport à certains modèles, l'écart paraissait énorme, genre l'image était déjà présente sur le Pana alors que d'autres n'avaient même pas commencé à en changer.

Mouais.... Les murs d'images des grandes enseignes... :-? ... y a pas mieux pour rien voir du tout. Faudrait voir les connexions et les réseaux... sans parler des réglages en "mode démo".
De toute façon ces démos ne reflètent pas l'input lag en mode jeu puisqu'ils sont plutôt orientés tv (vitesse du tuner) ou cinéma (c'est un grand mot)... :mdr:
iaka
 
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Message » 26 Aoû 2010 14:42

EVILid a écrit:super merci, bon pour eux 20 ms en mode jeux, donc grosso modo , pas vraiment d utilité de rester sur un sharp le700 face au 5605 , mais cela reste un tres bon score.

je pense qu on ne saurait pas vraiment faire mieux que 20 ms minimum de toute facon actuellement...

qu en pensez vous ?


Est ce que tu as compris le passage un peu en dessous de celui ou il mesure le temps de réponse à 20ms , traduit par google :

"Eh bien, le message le plus important vous attend les amateurs de jeux.
4 Temps de réponse ms, le décalage d'entrée bas et vous pouvez rester assis des heures en toute impunité et sans
la peur de la douleur dans tes yeux."

c'est ça que je n'avais pas bien pigé , il parle de 20 ms puis de 4ms ... ,et ma compréhension du polonais est très limitée ^^

Par contre , effectivement 20 ms ça à l'air d'être le meilleur temps de réponse actuellement ...

nb; et voici egalement un lien pour iaka
Моdel cоde матrix cоde Моdel матrix
32PFL3605H/12 ХХХ LGD 32PFL3605H/12 ХХХ LGD
32PFL5405H/12 278 LGD WUY SCAL32" 32PFL5405H/12 278 LGD WUY SCAL32 "
32PFL5625H/12 233 Sharp D3GA63Dv1 32" 32PFL5625H/12 233 D3GA63Dv1 Sharp 32 "
32PFL7605H/12 286 32PFL7605H/12 286
32PFL7605H/12 275 LGD EUH SCA Dv.1 32 32PFL7605H/12 275 euh LGD SCA Dv.1 32
37PFL5405H/60 277 LGD S-IPS 37PFL5405H/60 277 LGD S-IPS
40PFL5605H/12 234 Sharp D3GA43Dv1 40" 40PFL5605H/12 234 D3GA43Dv1 Sharp 40 "
40PFL7605H/12 273 Sharp D3GA43Dv1 40" 40PFL7605H/12 273 D3GA43Dv1 Sharp 40 "
42PFL3605H/12 ХХХ LGD 42PFL3605H/12 ХХХ LGD
42PFL5405H/12 276 LGD S-IPS 42PFL5405H/12 276 LGD S-IPS
42PFL7695H/12 272 LGD 42" 42PFL7695H/12 272 LGD 42 "


Est ce que tu as le descriptif pour les tailles 46 pouces EVILid ? :)
Dernière édition par SokariS_Dling le 26 Aoû 2010 15:09, édité 1 fois.
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Message » 26 Aoû 2010 14:49

L'IFA c'est la grand messe allemande de l'électronique (notre mondial de l'auto à nous :D) à partir du 3 septembre... donc presque demain.
http://www1.messe-berlin.de/vip8_1/webs ... index.html
Tous les constructeurs vont y présenter leurs nouveautés (concepts et modèles à commercialiser en europe).
Evidemment cette année avec les LED et la 3D il y aura beaucoup de choses.


Merci pour ces infos Iaka

Ok, je comprends. Mais pour avoir comparé les 3 (700-705-810) chez mon petit revendeur (sur BRD, TNT, DVD) le 810 a de gros avantages (pied orientable, son plus performant, fonctions multimédias, angles de visions meilleurs). Pour le jeu pur je sais pas ? Mais de toute façon avant d'acheter j'irai tester avec mes propres jeux si il faut.
C'est un truc que je vous conseille... essayez de tester vous-mêmes vos jeux/consoles... Les revendeurs sympathiques acceptent sans problème ! :wink:


En fait , là ou je m'en rendais le plus compte chez des amis par exemple c'était en jouant en ligne ^^ , mais il faudrait que j'aille tester avec ma console effectivement :)
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Message » 26 Aoû 2010 15:34

Bah en ligne faut aussi faire gaffe au débit... ça doit jouer plus que la télé ? :-?

Tes 4ms c'est pour la vitesse de la dalle, ce qui limite la rémanence.
Les Philips sont par exemple toutes données à 2ms (mais la réalité est tout autre et ils sont souvent très mauvais sur ce point).
La rémanence est un autre point évidemment très important à prendre en compte pour les jeux, faut éviter les flous (traces fantômes) dans les mouvements rapides. Plus la dalle est rapide mieux c'est évidemment...
Je t'invite d'ailleurs à lire le dernier comparatif de erenumerique :
http://www.erenumerique.fr/televiseurs_ ... 708-1.html

Ils parlent d'un Toshiba... une marque trop souvent oubliée (malgré son excellent rapport Q/P).
Le Philips 7605 est une cata... avec une rémanence à presque 40ms... Ca m'étonnerait que ce soit une dalle Sharp avec de tels résultats ?
iaka
 
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Message » 26 Aoû 2010 16:11

normalement sur le site russe que j ai donné plus haut tu as aussi la fin de liste et justement les 46 pouces sont pareil que les 40.

Pour la traduction de google , c'est un peu le foutoir en effet ^^

Merci iaka pour ton lien des eres numeriques.Ce sont les seuls a critiquer ce point ,je crois ?.

Pour l input lag , sur les ere numerique , ils testent le 820 sharp a +- 90 ms ??? il est ou le probleme ? (ils n ont pas tester le mode jeu ? par contre le 7605 est a 17 ms tjs chez eux .


Toshiba est aussi une superbe marque .


Alors d apres vous tous quoi mettre dans la liste ?

Car quand je vois les ere numeriques dire que le EX500 est le top pour jouer cette année (alors que son input lag est tout simplement degeulasse) c'est un peu gros .

Sharp Le700 (pas le 705)
Sharp Le 820 (pas le 810) l input lag y est doublée
Philips 5605
Lg , Toshiba
Samsung ,c'est trop dangereux
Panasonic leur lcd ne sont pas super super malheureusement
S20,v20 G20??,
.... et leur plasma a cette année des problemes de noirs flottants, c'est quand meme tres chiant.



pffff
EVILid
 
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Message » 26 Aoû 2010 16:13

en ligne , il faut faire gaf a la connection c'est certain , mais comme je l ai expliqué, le lag de la connection ,se rajoute au lag de la tv, au lag de la manette sans fil(aussi faible soit il) au lag qui peut se produire si vous branchez votre console sur un ampli .etc.
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