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Je ne comprends pas l'histoire de la fluidité

Message » 08 Juin 2014 19:21

Bonsoir
Pour info je repousse sans cesse mon achat de TV pour la coupe du monde, mais je ne peux plus continuer ainsi sauf que je decouvre quelque chose sur celles que j'avais selectionné :
http://www.lcd-compare.com/tv-lcd-100hz ... ier-39.htm

Donc est ce le traitement de fluidité ou l'indice de fluidité qui est le plus important.

J'avais éliminé la H6200 car elle est selon LCD compare : indice : 200 et la je vois que darty me dit
technologie 50hz, cmr 200....Donc oui on elimine.

Ok sauf que j'avais choisi la H6400 puisqu'elle a un indice : 400.
Or la je lis ce jour sur darty : indice 400 certes mais technologie 50hz.

J'avais eliminé la lg 660s car les numeriques parlent de rémanence. Mais en fait elle est aussi a indice : 400 (pas chez darty).

Et en plus un des references qui m'interessait, la F7000 est elle selon darty : indice 800, technologie 200. Mais elle est epuisée a boulanger ou le prix était d'enfer.


Bref je suis completement perdu et la coupe du monde c'est dans 3 jours.

Je n'achete pas une tv pour juste un mois en plus donc j'aimerai ne pas etre decu, ne pas avoir de saccades/rémanences dans les bluray.

Help pour cette histoire d'indice et traitement :)
lauzil
 
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Message par Google » 08 Juin 2014 19:21

Publicite

 
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Message » 09 Juin 2014 9:56

La H6400 est une tv 100Hz.
Ensuite toutes les TV possèdent des traitements vidéos pour passer, par exemple d'une source SD 50Hz au 100Hz. Afin de fluidifier l'image, ces traitements font des interpolations à 100Hz, 200Hz (minimum requis pour la 3D), 400Hz (telle la H6400)... voire 1000Hz.
Ma UE55F6400 est interpolée à 200Hz et c'est déjà suffisant. Dans tous les cas, les TV affichent l'image en 100Hz, à part quelques-uns qui le font en 200Hz dans le haut de gamme.
Samsung UE55F6400 | Denon AVR3805 | DVD/Blu-Ray LG BP325 | DVD Denon 3910 | Laserdisc Pioneer CLD-S315 | Enceintes Crane Audio Oceana 3 '7.2', caissons Submariner et Jamo SW410E | Platine Disque NAD 533
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Message » 09 Juin 2014 11:17

Sur le site de darty ils ecrivent bien
technologie 50hz, cmr 400, pour la h6400
pour la f7000 : technologie 200, cmr 800.

C'est pour cela que je suis perdu. La plupart des sites ne donnent que le second chiffre or si j'ai bien compris le 1er a quand meme son importance.

Et par extension :
Donc par ex ce matin j'hesite principalement entre une 50/800 et une 100/500.
Y a t'il un qui est mieux ou vu que c'est pas les mems marques ce n'est pas comparable?

edit : et sur ta f6400 c'est du 100/200, c'est pas pareil que la h6400 qui est plus proche du 660s (50/400 aussi et test des numeriques qui denoncent les saccades).
Dernière édition par lauzil le 09 Juin 2014 11:32, édité 1 fois.
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Message » 09 Juin 2014 11:22

Bonjour,

C'est la fréquence de rafraîchissement native de l'écran qui est surtout importante.

Comme l'a souligné Yabaar, si certains modèles HDG ont de vraies dalles 200 hz, la plupart des autres sont dotés de dalles 100 hz et quelquefois de 50 hz.

Fréquence à laquelle on ajoute celle dite de sous-balayage générée par l'électronique. Ce qui peut conduire à des fréquences astronomiques pouvant atteindre plus de 1000hz, voire 2000 hz.

Toutefois, si je prends l'exemple de mon Philips Full Led 46PFL9706, il est équipé d'une dalle Sharp 200hz. Fréquence à laquelle il faut ajouter les 1000hz supplémentaires produits par le système Perfect Pixel HD. Cela se décompose de la sorte : Clear LCD = 200hz de la dalle. Perfect Natural Motion selon l'utilisation, minimum, moyenne, maximum = 1000hz. Donc, un total de 1200hz.

Toutefois, si les tests effectués avec un DVD de tests démontrent que Perfect Natural Motion améliore la fluidité des carrés RVB qui défilent dans des parties blanche et noire de l'écran. En vérité, ce n'est pas forcément tout à fait le cas en utilisation courante (BD et TNT-HD) si on se contente d'appliquer ce réglage.

Ce n'est qu'au prix d'autres modifications que ce modèle délivre des images parfaitement fluide et en particulier en mettant Perfect Natural Motion sur arrêt.

J'ai donc un écran théoriquement capable de fluidifier les images grâce à ces fameux 1200hz. Mais, en fait, je n'utilise que les 200hz de la dalle. :wink:

C'est pour cette raison, qu'entre un Samsung 6400 200hz ou 400hz (100+100 ou 100+300) et un 6XXX 600hz (100+500), je ne pense pas que le principal des différences puisse être là.

Maintenant, peut-on aller jusqu'à dire qu'il s'agit seulement d'un argument publicitaire et commercial ? :idee: :wink:


Bonne journée.
ajr
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Message » 09 Juin 2014 11:37

Merci AJR

mais comme je disais en edit

d'apres darty la h6400 est en 50/400 et la f6400 en 100/200 donc c'est la derniere la mieux.
a moins qu'on ne supprime pas toujours le sous balayage (utilisation bd et tnt hd justement) ?

pourquoi tu ecrit 100 + 100 et 100 +300 ?

edit : sinon j'avais que des modeles sony ou samsung

apparament y a un meilleur rapport qualite (dalle a 200) prix pour des LG mais j'ai cru comprendre que c'est a fuire a cause du sav.
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Message » 09 Juin 2014 14:47

Bonjour,

Un écran dont la fréquence native est de 100hz semble en effet préférable à un autre dont cette fréquence ne serait que de 50hz.

Pourquoi ?

Cela a été démontré par Yabaar, simplement, parce que celui dont la fréquence est de 100hz délivrera deux fois plus d'images qu'un de 50hz pendant la période retenue comme durée de mesure (seconde).
En conséquence, un écran 200hz devrait théoriquement paraîtra encore plus "fluide" que les deux précédents, puisqu'il en délivrera respectivement quatre fois plus et deux fois plus par seconde que les écrans 50hz et 100hz.

Par contre, la sous-fréquence CMR/PNM ou autres, n'est obtenue qu'en faisant scintiller/clignoter le système de rétroéclairage. C'est d'ailleurs pour cela qu'elle est quasiment...infinie.


Bonne journée.
ajr
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Message » 09 Juin 2014 19:00

Ok merci encore
c'etait pas tres clair pour moi la 1ere reponse c'est pour ca

j'ai oublie de signalé que je suis handicapé et que ca complique beaucoup mon choix.

Je partais sur une 50' mais toutes sont a 50hz, y compris la sony decouvert hier soit (50/800).
Je sais pas si je verrai les scintillements mais je comprends bien qu'il faut un minimum de 100 natif et c'est pour cela que yabaar est content de sa 200cmr. Surtout si je me retrouve a devoir le desactiver au final.

Par contre cette aprem j'ai vu a boulanger des tv 50hz sur independance day sur tf1; j'ai pas remarque ni scintillements ni saccades mais ca doit pas etre visible en magasin avec toutes les lumieres.

Je vais docn re regarder mais de memoire ce sont les LG les plus bas prix en 100HZ et le sav est nul.

Ca vaut quoi philips tient?

Et SURTOUT comment je sais combien c'est en natif, LCD compare le mets mais pas a chaque fois.
Darty si et c'est comme ca que j'ai vu qu'une 100 n'etais pas indiquee sur lcdcomp.
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Message » 09 Juin 2014 20:17

Bonsoir,

Au fait, que penses-tu du Sony 50W805 ? Le test www.hefever.fr permet de penser qu'il s'agit d'un très bon téléviseur.


Bonne soirée.
ajr
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Message » 09 Juin 2014 22:42

Bonsoir,

Après avoir révisé le sujet, j'ai modifié le message précédent qui me paraît maintenant plus juste.

Ce qui ne modifie en rien la conclusion qu'on peut tirer et que tu as comprise. Sans prendre en compte la fréquence du système de traitement d'image CMR, PNM, qui je le rappelle peut provoquer le fameux effet camescope lorsqu'il est activé. Mieux vaut un écran 200hz qu'un 100hz et un 100hz qu'un 50hz.

Quant aux TV Philips. Actuellement, nous en avons trois équipé de dalles Sharp 200hz. Ce sont des téléviseurs performants dont le rétroéclairage est absolument parfait.

Par contre, comme d'autres marques, Philips peut également équiper certaines gammes de dalles IPS (3D passive) qui si elles ont d'autres avantages, en particulier de meilleurs angles de vision, ont comme principal inconvénient de ne fournir qu'un niveau de contraste plutôt faible.


Bonne soirée.
ajr
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Message » 10 Juin 2014 0:00

Alors ma reflexion ce soir se dirigeait vers
la f6400 (100/200) ou
la f7000 (200/800) mais 500 plus cher

mais ce qui me chagrine c'est que cettte aprem j'ai compare cote a cote une 55f6100, 55f6400, 55h6200, 32h6400, 50h6900.
la 6100 s'elimine d'office pour sa qualite d'image par rapport aux autres. la 6900 a pas de 3d. la 50w805/815/829 a une belle dalle mais est pourri en 3D. la 3D n'est pas ma priorite mais je compte voir 2 films par mois au moins.

maintenant la h6200(50/200) etait beaucoup plus colore que la f6400(100/200) !
Un coussin orange fort sur la 1ere etait beige sur la seconde. J'avais regle les 2 dans le meme mode image (donc equivalence retroeclairage luminosite...). C'est normal? Ca se refle facilement?
lauzil
 
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Message » 10 Juin 2014 10:05

Bonjour,

La différence constatée au niveau de la couleur peut avoir plusieurs explications. La première qui vient à l'esprit, c'est que les modes étaient peut-être identiques, mais que les réglages n'étaient pas eux les mêmes.

Et puis, le coussin était il orange ou beige au départ ?

J'ai récemment constaté une telle différence de couleur entre un Samsung UHD positionné à côté d'un Panasonic 58AX800 également UHD.

Comme cela se pratique en Hifi, c'est pour cela qu'un test avec un programme qu'on connaît très bien est toujours très utile.

Enfin, comme rapporté à leurs prix respectifs, 500€ ce n'est quand même pas rien. Pour les justifier, il faudrait que le 7000 soit nettement supérieur au 6400.

Mais, disons que c'est peut-être le prix de l'assurance d'avoir un TV très performant et pas de regrets*. :wink:

Quant au Sony W805 cité, dommage, parce que c'est vrai qu'il n'est pas conseillé si on utilise régulièrement la fonction 3D.


Bonne journée.

* malgré tout, comme la marge du magasin et du fabricant est plus importante sur le 7000, un petit effort commercial serait certainement possible. :idee: Surtout que dorénavant, tous les regards sont tournés vers les modèles UHD.
ajr
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Message » 10 Juin 2014 14:20

En fait au debut je comptais prendre un 55. Et de preference samsung.
Mais je suis handicapé et j'ai peut que ca fasse trop grand. Et bien sur je ne pourrai pas le rendre sous 7 jours.
Alors j'ai fait des tas de magasins j'ai teste mais je reste pas de longues heures pour me rendre compte.

Donc je partais sur les 50.... sauf que depuis que vous m'avez expliquer, et vu les carac d'apres darty (meme si on est pas sur a 100%) je prefere eviter vu qu'ils seraient tous en 50hz.
Pour le sony decouvert ce week end, pareil, selon les sources c'est du 50 ou 100hz natif.

En plus hier j'ai a nouveau hésité 50 ou 55. Il y avait aussi qu'il pivote dans mes criteres mais je vais pas raconter ma vie mais la je partais a nouveau sur un 55. (48 me parait trop petit)

Au final :
c'est sur que le F6400 est 100hz ou c'est parce que la serie6 2013 est censé etre a 100?
quelle difference f6400/f7000 a part le contour physique et le 200/800 vs 100/200 ?
quelle difference entre f6400/f6100 ?

Je connais pas la couleur reelle du coussin vu que c'etait sur un canape dans le film independance day :)
J'ai juste pris un detail pertinent.

La f7000 ne se fabrique plus c'est pour ca que tous la bradent mais je ne veux pas prendre le risque d'avoir un modele d'expo.
C'est clair qu'a la note il faut pas oublier le prix de la platine bd.
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Message » 10 Juin 2014 19:57

@lauzil: la série 6400 est 100Hz, et en 55" c'est déjà un excellent TV pour du milieu de gamme, que ce soit pour les sources SD, HD et les DVD et BluRay. Ses quelques petits défauts ne sont visibles que par des puristes, c-à.d. tes serviteurs :wink:
Clique sur le lien dans ma signature, et tu verras ce que nous en disons tous.
Les 7000 et 8000 sont une peu plus pointues.
Rassure-toi, les séries F6400, F6500, F7000 et F8000 possèdent les mêmes dalles PSA avec un contraste dépassant les 3000:1, sont toutes en 100Hz, affichent la 3D.
Et depuis avril, les séries H6400 et H6500 prennent le relais avec des mises à jour matérielles mineures. Donc du tout bon.
Dernière édition par Yabaar le 10 Juin 2014 21:06, édité 1 fois.
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Message » 10 Juin 2014 20:43

En fait donc je suis parti sur les 55 puis les 50' pour mon handicap , je reviens aux 55.
Entre temp je voulais une passive a cause des lunettes mais une passive a besoin de 10hz aussi?
Idealement j'aurai prix une passive UHD. Mais en fait ce sont des marques comme thomson ou LG que je prefere eviter.
Je suis passé par la promo fnac aussi,une LG 55 FULL HD a 800 avec le lecteur bd.

donc je reviens aux samsung mais j'avais pas pense a demander si donc une passive a besoin forcement de 100hz. En plus ce sont des dalles Ips generalement.

Un autre critere que j'avais pour la 50, c'est la rotation, mon PC est aligne avec la tv et la par exemple j'ai la tv qui tourne meme si je zieute le forum. Mais une 55 ca sera trop vu la distance donc la rotation de la 6400 me serait inutile au passage.
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Message » 10 Juin 2014 21:04

Les dalles "3D passive" sont toutes IPS, donc avec un faible contraste, un clouding qui peut être assez perceptible, mais avec une bonne directivité latérale, une excellente luminosité, ce qui peut être un avantage pour ton utilisation
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