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LE MATCH: Panasonic 50PX710, pana 50PZ700 ou Pioneer 507XD ?

Message » 10 Juin 2007 18:28

Lequel des ces trois Ă©crans vous semble globalement meilleur, pour la SD et pour la HD ?

Le Panasonic 50PX710, le Panasonic full hd 50PZ700 ou le Pioneer 507XD ?
Superpepito2
 
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Message par Google » 10 Juin 2007 18:28

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Message » 10 Juin 2007 21:15

le pz700 mais faut le budget lol
moimat57
 
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Message » 13 Juin 2007 20:45

moimat57 a Ă©crit:le pz700 mais faut le budget lol


Pour la HD, il semblerait que oui.

En revanche, pour la SD, il n'est pas sûr que le PZ700 soit meilleur que le pioneer 507XD et le PX710....

J'attends avec impatience des tests comparatifs.
Superpepito2
 
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Message » 13 Juin 2007 21:12

C'est mĂŞme certain !
Le pana ne va pas créer des infos qui n'existent pas ;)
christmike
 
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test

Message » 14 Juin 2007 10:47

Bonjour Ă  tous,

Hier j'étais à la Fnac Montparnasse et je suis tombé sur ces modèles ;

Je vais étendre un peu ma réflexion sur les acteurs du moment si vous le voulez bien...

Il y avait aussi les Sharp, Sony, Samsung Q96 et la nouvelle gamme lcd LG full-hd, Pio 4270. Manque Ă  l'appel : Hitachi ;

Tous tournaient sur la même démo hd sauf le Pio 507 qui tournait sur hd-dvd à part ;

Ce dernier m'a réellement emballé. C'est la 1ère fois que je vois ce Pio tourner si bien. Ce qui implique que les autres fois, les modèles n'étaient pas bien calibrés...

Couleur de peau naturelle, contrate, rendu des couleurs... bref du tout bon...

Le Pio 4270 présentait (comme toujours dans les chaines de magasin) un léger flou ;

Je n'ai pas pu accéder aux réglages et à la fin, ça commence à me gaver cette histoire...

Un vendeur me dit que ce n'est pas possible de le faire là maintenant, mais que oui, on peut bien-sûr régler l'image du Pio ;

Et vu qu'il était à coté du Pana PX710 (que j'avais réglé), ben forcément le Pana était mieux !

LA grosse déception : Pana PZ700 ;

Le film Ă©tait OSS 117 (Dujardin) bon je sais il est tout pourri mais c'Ă©tait le cas pour tous les autres, donc la comparaison est valable ;

D'autant plus que j'ai pu accéder aux réglages des Pana donc voilà...

Le PZ700 tournait au fond du magasin, étagère basse, à coté du Q96 ;

Ce dernier est bcp trop rouge, comme d'habitude chez Samsung. Mais le contraste est lĂ ... l'image est belle et Ă  mon avis, c'est un concurrent Ă  prendre en compte pour celui qui cherche un bon plasma ;

Par contre, il me semble que la dalle n'est pas 1080p et il n'a pas de hdmi 1.3... quel domage... car la profondeur des noirs est vraiment impressionnante !

Le modèle Q97 vient juste de le remplacer il me semble, et les critiques sont excellentes comme ici par exemple : http://www.hdtvorg.co.uk/reviews/plasma ... q97hdx.htm

Le Sharp 46XD1 juste à coté permet de comparer les technos ;

1ère remarque : de coté les bandes noires ne sont pas noires mais violines ;

Lui aussi réglé bcp trop rouge. De mémoire, sur ces modèles je crois qu'on peut régler les couleurs mais je n'ai pas pu trouver le bon menu ;

Belle image malgré tout mais il me semble, à 1ère vue, avoir une préférence pour le rendu des plasmas => plus naturel ;

Par contre, les plasmas chauffent et consomment bcp plus au niveau électricité (pour ceux qui sont sensibles à ce point) ;

Revenons au Pana qui était à coté du Sharp : 50PX71 (et le 710 était derrière) ;

Par rapport au Samsung, le PX71 peut prendre du 1080p mais dispose des hdmi en 1.2 seulement ;

Image floue et couleurs bcp trop saturées... trop c'est trop... allez zou je me rue sous le clapet et modifie les réglages. Donc voici ce que j'ai fait de mieux sur les Pana :

Contraste à fond - netteté à fond - luminosité & couleur : env 1/3

La couleur de peau devient plus naturelle, la profondeur des noirs est très correcte ;

Par contre, j'ai appliqué ces mêmes réglages au PZ700 et n'ai pas eu ni même retrouvé la même image que sur le PX71 ;

La grosse différence se situait dans le rendu des blancs, surtout visible dans ce film aux chemises des serveurs lorsque Dujardin se trouve dans une salle de bal ;

En montant la lumisosité, l'image n'est plus très belle ; le contraste étant à fond, je ne vois pas comment faire !

En la baissant, l'image devient correcte mais je n'ai pas les arrières plans aussi lumineux que sur le 71 ;

Bref... là je ne vois pas et je ne comprends pas... La comparaison est identique en se mettant de coté pour vérifier les angles de vision...

Sony, c'est Sony... belle image, sur certains modèles mal réglée bien-sûr, mais prix un peu plus élevés que la concurrence ;

La bonne trouvaille, c'est LG en lcd full-hd qui peut, Ă  partir d'un tarif agressif, faire de l'ombre Ă  Sharp ;

Ma foi je l'ai trouvé d'un look sympa et la restitution est très très correcte ;

Je crois qu'il faut passer un petit moment en comparaison directe avec Sharp ou Sony pour y voir des différences en hd ;

Ne pas hésiter à les passer en sd car il me semble que c'est là que les écarts se creusent ;

A priori, sans toucher aux réglages de base, la restitution est la plus naturelle sur LG ;

Une couleur de peau nettement plus avenante que sur les autres modèles ;

LG visiblement ne règle pas ses appareils trop 'flash' ou 'fluo' en sortie d'usine. Donc avec un peu de réglage, on peut sans doute faire encore mieux...

un petit mot sur de la sd. En effet, à la fin de la démo, il y a une retro des plus beaux buts de l'OL je crois ;

C'est enregistré vraiment pas terrible mais c'est commun à tous...

Alors entre la bouillie verte de l'herbe, les rouges qui bavent comme pas possible, les artefacs autours des joueurs, le flou du ballon à chaque tir au but... alors là, je vois que les constructeurs ont tous mis leurs efforts dans la hd mais en sd, ça frise l'indigence !

Allez voir ça mais en ce qui me concerne, je prendrai le moins mauvais sur ce point ;

Surtout que la sd est encore, et pour un moment encore, le standard de base de diffusion quoi qu'on en dise...

Ou alors prendre un abonnement satellite hd mensuel qui coûte encore...

Ce qui a de bien (ou d'affreux) c'est qu'après prélèvements mensuels d'EDF, de FT, des portables y compris des ados qui nous gonflent pour en avoir un, des assurances, de l'eau, de la taxe d'habitation, de l'IR, du loyer, des mensualités de pret etc c'est plutôt une préemption du compte bancaire qui est faite. Et que reste-il en solde net ?

Bref, pour de la sd, ben je ne suis pas du tout convaincu... mais je vérifierai tout de même la restitution à partir d'une connection fibre optique ou encore TnT... le râteau ? à bannir !

Bon je viens de voir que le nouveau plasma Samsung full-hd va sortir (50P96), je vais donc attendre et vérifier la qualité car cette marque, me semble-t-il, fait vraiment de gros gros progrès ;

Et Hitachi dans 1 semaine ou deux...

Bonne journée à tous.

EDIT : je viens de voir le guide 07 de la Fnac qui donne une base permettant de comparer. Le 50PZ700 présenté p.36 est bien inférieur en contraste et en richesse des couleurs que le 50PX71 (p.35). Cf. aussi test du 'Point' où le taux de contraste du Q96 > 507XD > 42PX71...
Dernière édition par ivanhoe_idf le 14 Juin 2007 15:31, édité 3 fois.
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Message » 14 Juin 2007 12:59

ivanhoe_idf a Ă©crit:Bonjour Ă  tous,

Hier j'étais à la Fnac Montparnasse et je suis tombé sur ces modèles ;

Je vais étendre un peu ma réflexion sur les acteurs du moment si vous le voulez bien...

Il y avait aussi les Sharp, Sony, Samsung Q96 et la nouvelle gamme lcd LG full-hd, Pio 4270. Manque Ă  l'appel : Hitachi ;

...


Les écrans étaient branchés en YUV, HDMI ?
C'est un comparo uniquement pour du 1080i ou du 1080p ?
Quelle était la source ? un blu-ray ou un dvd sd dans un lecteur blu-ray (courant à la fnac) après upscaling ?

Autant d'infos à préciser si l'on veut faire un comparo objectif
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PvPer
 
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Message » 14 Juin 2007 14:15

PvPer a Ă©crit:
ivanhoe_idf a Ă©crit:Bonjour Ă  tous,

Hier j'étais à la Fnac Montparnasse et je suis tombé sur ces modèles ;

Je vais étendre un peu ma réflexion sur les acteurs du moment si vous le voulez bien...

Il y avait aussi les Sharp, Sony, Samsung Q96 et la nouvelle gamme lcd LG full-hd, Pio 4270. Manque Ă  l'appel : Hitachi ;

...


Les écrans étaient branchés en YUV, HDMI ?
C'est un comparo uniquement pour du 1080i ou du 1080p ?
Quelle était la source ? un blu-ray ou un dvd sd dans un lecteur blu-ray (courant à la fnac) après upscaling ?

Autant d'infos à préciser si l'on veut faire un comparo objectif


Je plussoie. D'ailleurs, sauf usage d'un multiplicateur HDMI (assez rare), l'affichage d'un film identique sur plusieurs Ă©crans passe soit par l'antenne TV (beerk) soit (c'est mieux) par un multiplicateur YUV.
Problème: c'est de l'analogique et on a forcément des déperditions très nettes en qualité.

En clair: les comparaisons dans les magasins, c'est quand mĂŞme pas super facile.
Et PvPer, puisqu'on s'étripe (gentiment :D) à propos du judder sur l'autre post, pour vérifier son absence (ou sa présence), il vaut mieux avoir la séquence qui va bien (genre la scene d'intro de l'age de glace...).
Alexis Belhomme
 
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Message » 15 Juin 2007 9:03

Alexis Belhomme a écrit:Et PvPer, puisqu'on s'étripe (gentiment :D) à propos du judder sur l'autre post, pour vérifier son absence (ou sa présence), il vaut mieux avoir la séquence qui va bien (genre la scene d'intro de l'age de glace...).


Yep, 100% d'accord, d'ailleurs j'ai utilisé l'age de glace 2 pour faire le comparo entre l'ancienne génération full HD pana (le 65") et la nouvelle gén de cette année.
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PvPer
 
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Message » 15 Juin 2007 17:34

par contre un truc comme ça vite fait qui viens de me sauter au yeux :roll:
le PX710 n'existe pas en 50" donc exit pr le choix :lol:
scotchcity
 
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Message » 15 Juin 2007 17:51

Il devrait bientôt sortir en 50". J'ai lu ça quelque part. En tout cas il est sur panasonic.ch

http://www.panasonic.ch/products/produc ... x700e&typ=
lobs7052
 
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Message » 17 Juin 2007 18:19

Bonjour,

Hier, j'Ă©tais Ă  la Fnac Italie 2 puis ensuite Monparnasse ;

J'ai pu voir l'Hitachi 50 T01 qui étais à coté du Sharp 52" et le PZ700 à Italie 2 ;

Oulala la définition et contraste du Sharp !

Seuls ces trois diffusaient le mĂŞme programme en HD => donc toutes choses Ă©gales par ailleurs ;

Flou sur le Pana ;

Manque de contraste ;

Couleur bcp trop saturée...

Passage sous le volet en façade et rectification des réglages du PZ700 comme suit :

- contraste Ă  fond
- netteté à fond
- couleur entre 1/3 - 1/2
- luminosité idem

Là j'arrive à quelque chose de comparable au Sharp mais avec encore une différence au niveau définition à l'avantage de Sharp ;

La précision des détails au niveau d'un visage est saisissante !

Et vu que je n'ai pu avoir accès au réglages du Sharp, il sera donc tout à fait possible d'améliorer encore ce Lcd ;

L'angle de vision me semble très correct pour une fois mais à vérifier de manière plus approfondie ;

Ce que je retiens, c'est Ă  nouveau le manque de contraste du PZ700 alors que je m'attendais Ă  une image Ă  tomber Ă  la renverse, ben non... (voir mon mesage EDIT plus haut) ;

Ce qui me fait un peu peur, c'est que justement tous les réglages sont à fond pour arriver à une qualité d'ilmage intéressante ;

La déception : Hitachi sur ce modèle en 50"... certes je n'ai pu accéder aux réglages mais installé comme ça, je suis très réservé pour l'instant...

Je vais chez Boulanger de suite revoir ce qu'ils ont en présentation et vérifier les dispos des autres comme le 42" d'Hitachi dont on en dit bcp de bien et revoir les réglages du 50"...

Je vous commenterai les 47" LG mais le 65" Pana Ă©tait vendu Ă  Monparnasse donc Ă©teint !

Le match Pana 50PX71 contre Samsung 50Q96 et les autres qui me reviendront Ă  l'esprit ;

Et toujours une bien belle image du 507XD sur Casino Royal...

A très bientôt...
ivanhoe_idf
 
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Message » 21 Juin 2007 17:01

ivanhoe_idf a Ă©crit:Bonjour,

Hier, j'Ă©tais Ă  la Fnac Italie 2 puis ensuite Monparnasse ;

J'ai pu voir l'Hitachi 50 T01 qui étais à coté du Sharp 52" et le PZ700 à Italie 2 ;

Oulala la définition et contraste du Sharp !

Seuls ces trois diffusaient le mĂŞme programme en HD => donc toutes choses Ă©gales par ailleurs ;


Mais heu ça recouvre quoi "toutes choses égales" ?
Quels écrans étaient du full hd hormis le pz700 (tu n'as pas indiqué les version des 2 autres) ?
C'était du YUV en entrée ? Ct quoi la résolution utilisée ?
Etc etc ...
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Pana versus Pio

Message » 02 Juil 2007 12:46

Bonjour Ă  tous,

Je reviens vers vous pour un retour d'info qui me semble interessant...

Hier j'ai fini mes tests chez Boulanger (Lognes) qui avait reçu le Pana 42"PZ700 ;

Donc les plasmas en présence :

- Pana 42 & 50" PZ700
- Pio 507
- Pana 50PX71

Je reviens sur mes tests auparavant où j'ai toujours trouvé le full-hd Pana (50") comme manquant de contraste et ne pouvant pas faire des blancs bien blancs ;

Ceci constaté à la Fnac Italie 2, Noisy et Montparnasse mais aussi chez Boulanger...

La connexion employée : hdmi & yuv

Résolutions constatées : 1080i & 720p

Ben rien n'y fait pour l'instant... toujours déçu avec le 50PZ700...

Et comme les sorties de ces dalles sont toutes récentes, d'une semaine sur l'autre, rôdage ou pas, on compare bien ce qui est comparable ;

Et comme toutes choses Ă©gales par ailleurs ;

Et que les tests sont revus dans le temps (cf. mes dates d'intervention) sans que ça change quoi que ce soit ;

C'est donc une constante...

Par contre :

J'ai été agréablement surpris par le Pana 42"PZ700 ;

En effet, après réglages, j'ai enfin des blancs bien blancs et un contraste supérieur au 50PZ700, ce qui est étrange...

Mais après relecture du guide de la Fnac, qui avait déjà soulevé ce point (cf. pp. 31 - 36), je l'ai bien constaté visuellement ;

Le protocole de test est indiqué aux pages 2 à 5. Pour rappel, c'est le même banc qui équipe tous les grands fabricants dixit la Fnac ;

Alors pour quelle utilisation et quel marché ?

Les Français (de 4 ans et +) ont regardé la télévision en moyenne 3 h 24 / j. en 2004, dont (en %) fictions 22,1, magazines et documentaires 19,1, journaux télévisés 15,3, jeux 10,6, films 6,4, sport 5,2, variétés 5,2 (Source : Médiamétrie) ;

Sachant que les films, en supposant qu'ils soient diffusés suivant le standard HD France Télévisions (cf. ci-dessous) sont vraiment en queue de peloton... Le sport (720p) lui aussi ;

Ca représente quoi alors en moyenne ? ben 13mn de film par jour et 10mn de sport...

C'est bien peu... bien trop peu pour se prendre le chou ! Ah Les Feux de l'Amour et autres Delarue ont encore de beaux jours devant eux...

La réalité actuelle, pour qui veut profiter d'un système full-hd, c'est tout l'ensemble de la chaîne qui est nécessaire ;

A savoir qu'il n'existe que trois chaînes de Tv en hd (de mémoire) et sur abonnement de 40 € par mois !

Que celui qui veut regarder sa Tv en hd doit donc passer par la case abonnement supplémentaire et donc portefeuille...

On peut s'interroger légitimement sur l'utilité de regarder la Tv en full-hd... mais pourquoi pas après tout ;

Reste qu'avec un lecteur br ou hd-dvd, c'est une vraie séance de cinéma à domicile qui doit être agréable à suivre ;

Celui qui ne veut pas se faire traire tous les mois de 40 € est confronté au choix des modèles et des technos ;

Regarder la TnT est le minimum requis pour avoir une image la moins mauvaise possible ;

L'abandon de l'analogique est pour 2011 je le rappelle... Reste qu'actuellement, la qualité d'image et de son n'égale pas encore celle des dvd ;

Et plus la taille d'écran est grande, plus on verra les défauts ! Déjà qu'avec un bon 42", certaines chaines numériques sont pourries, alors avec un 50"...

Il est bien prévu de passer la TnT en hd mais là encore, il faudra un tuner mpeg4 et dont aucun modèle n'est pourvu (sauf certains Sony) ;

Le sport semble se marier Ă  merveille avec le 720p. Les films avec du 1080i ;

France Télévisions (la 2, 3, 4, 5 + Rfo) annonce que pour des raison techniques liées à la diffusion, la résolution de l'image hd sera, après codage mpeg4, de 1440 X 1080 ou de 960 X 1080. Et c'est ici : http://www.francetelevisions.fr/hd/disp ... hnique.php

Alors ? full-hd ou hd quand mĂŞme ?

Il y aura toujours quelques traitements électroniques à faire par les diffuseurs... de là l'intérêt d'une électronique performante avant tout !

Celui qui cherche un diffuseur pour regarder surtout la Tv en sd (hd suivant les normes France Télévisions) et parfois sur lecteur 1080p devra s'intéresser à un hd-ready doté d'une électronique sans faille ;

On peut donc trouver un intérêt certain pour une autre soluce, genre VP + Tv "normale" ;

En effet, les prix des VP full-hd baissent et la qualité semble être étonnante ;

Dans ce cas, on regarde tranquille la Tv puis on se passe un bon film via VP non ?

Ou alors la Tv fait tout (manque de place, WAF...) et dans ce cas, la soluce plasma ou Lcd s'impose ;

Mais visiblement, aucune techno ne peut faire de la SD correctement ;

Revenons Ă  nos diffuseurs...

Donc déception pour le Pana 50PZ700 que ce soit en 720p et en 1080i ;

Reste qu'il faut vérifier ses performances en 1080p...

Par contre, j'ai réglé (sans pousser) le Pioneer 507 et constaté, en 720p via platine br en hdmi, qu'il est beaucoup mieux défini que les autres ;

Criant sur de la fumée qui apparaît très fine, évanescente alors que les autres font apparaître des points (bruit) ;

Baisse de la netteté sur Pana 42" full, c'est mieux sur la fumée mais alors l'image n'est plus aussi bien définie ni même contrastée...

La gamme full-hd de Pana (mêmes conditions que Pio) n'excelle pas dans cette résolution. En effet, j'ai constaté bcp de bruit dans l'image ;

Par contre, toujours dans les mêmes conditions, le Pana 50PX71 fait mieux. Mais les noirs semblent bouchés par rapport aux PZ700 ;

Ces derniers font ressortir par exemple de fines rayures sur les costumes sombres alors que le PX71 n'y arrive pas : c'est noir et presque sans nuance...

Le Pioneer est meilleur dans cette résolution, signe d'une électronique parfaite... et sans même parler de calibration ISF ;

Car qui a déjà comparé les appareils entre eux au mieux de leurs possibilités ? cad un Pio calibré isf (env. 500 €) avec un Pana, qui lui, n'a pas de calibration isf couleur par couleur ?

Le Pana 42"PZ700 est pour moi meilleur que le 50 full mais dans des résolutions inférieures à 1080p, c'est pas la gloire pour eux... Toutefois, ce 42" mérite sans doute un réglage plus fin pour en sortir le meilleur...

Le 50"PX71 est toujours un excellent produit mais réglé avec contraste et netteté au max, ce qui n'est pas le cas du Pio => reste de la marge pour s'adapter au mieux ;

Alors faut-il acheter un full-hd ?

Pour celui qui ne regarde que du 1080p, oui sans doute... mais lĂ  se pose la question d'une soluce tournant autour d'un VP + Tv "normale"...

Pour celui qui souhaite bénéficier de plus de polyvalence, la soluce Pioneer 507XD n'est pas morte, même avec le standard de diffusion de France télévisions...

Reste la question de la taille d'écran versus distance, sujet amplement débattu par ailleurs... http://www.lesnumeriques.com/article-303-1997-141.html

Celui qui visionne à 4m de distance, je vous laisse apprécier pour trouver des différences entre les modèles Pana full-hd et Pio...

Pour finir, les modèles, notamment US, ne sont pas tous comparables ni mêmes équipés comme ceux vendus en UE ;

Les appréciations fournies ici ou là ne peuvent donc servir d'équivalence à nos modèles bien de chez nous ;

On a déjà vu des modèles US équipés en hdmi 1.3 et en 1.2 en France => aucune assurance formelle d'absence de bug ni même d'implémentation des fonctions 1.3 malgré les beaux discours...

D'ailleurs, aucun recours ne sera possible au titre de la garantie ;

Le fabricant n'est même pas tenu d'offrir une garantie contractuelle. Seules les garantie de conformité et/ou garantie des vices cachés pourront être invoquées ;

Mais bon, tous les grands fabricants proposent tout de même une garantie (à géométrie variable d'ailleurs...) ;

Il n'en reste pas moins que si Pana par exemple équipe ses plasmas de prises hdmi 1.2, comme indiqué sur les notices Fnac, il en résulte qu'aucun recours ne sera fondé pour une éventuelle limite ou défaillance dans la prise en charge de fonctionnalités normalement implémentées par une hdmi 1.3 ;

Si le plasma a été validé avec des specs hdmi 1.2 en UE, la garantie de conformité ne portera donc que sur ces specs et nulles autres, juridiquement parlant. Pour aller plus loin sur ce sujet, c'est ici : http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #170794572

Et quand on voit tous les pb rencontrés avec ces liaisons (cf. sur ce forum) même entre appareils de même marque, ce n'est pas très rassurant...

Il faudra alors le cas échéant demander, au fabricant de préférence, qu'il s'engage par écrit au titre de la garantie de conformité sur les points précis qui sont susceptibles de poser pb plus tard. Et là c'est pas gagné...

En conclusion, Pioneer traite déjà depuis au moins le 506 XDE les signaux 1920*1080 p@24Hz en entrée ;

Et pourtant, on ne parle pas de prise Hdmi en 1.3... preuve que les constructeurs peuvent ou pas implémenter certaines fonctions et en faire un argument de vente (et pub) efficace ;

Que reste-il alors Ă  ceux qui proposent du 1.3 ? ah oui... le deep color... et chez Pioneer, tout le monde attend un taux de contraste et des noirs fabuleux...

Au niveau prix actuel, pour celui qui cherche la polyvalence, au-delĂ  de la moyenne de 13mn de film/j., la soluce Pioneer (gamme hd-ready 2007) est clairement le meilleur choix ;

Meilleur en SD (hd-ready oblige) tout en étant plus que très correct en hd... si en plus il y a calibration isf, je serais curieux de voir ça à coté d'un Pana full-hd coûtant bcp plus cher et ne gérant pas, officiellement, le 24Hz !

Quant Ă  la gamme Pioneer 2008, affaire Ă  suivre...

A bientĂ´t.
ivanhoe_idf
 
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