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Pana 42PV500, Pioneer 435 ou Pioneer 436 ??!!

Message » 17 Oct 2005 16:00

Salut Totololo (et les autres aussi...),

Je ne vais pas pouvoir t'aider dans tes choix (risque de polémique, etc... voir mes posts) mais je tenais juste à te dire que je comprends parfaitement l'effet que tu décris et sur lequel je n'ai jamais réussi à mettre un nom "scientifique".

A l'usage, parmi les défauts des grands écrans (je ne dit pas plasma parce que je ne suis pas sûr que cela soit exclusif aux plasma mais plutôt lié à la taille qui, hélas, fait apparaître plus de défauts), c'est le seul qui me pourrisse vraiment la vie : la solarisation, un noir pas tout à fait noir, etc... sérieusement, j'oublis quand je suis plongé dans un film, mais les pomettes qui bougent alors que les yeux sont immobiles (ou l'inverse), ça c'est vraiment trés pénible et je suis étonné que personne ne fasse ressortir ce défaut plus souvent, et finalement content que toi, tu ais remarqué cela.

Il faut être tout à fait honnête, ce défaut je l'avais beaucoup sur le Pioneer mais ce n'est pas une exclusivité de la marque ! je l'ai aussi de temps en temps sur le Philips. La différence :

- Sur le Pioneer : je l'ai sur les chaines télé médiocres (RTL9), sur les DVD mal encodés (Lost in Translation était un festival pour ça !), et sur les enregistrements télé de mon graveur.

- Sur le Philips : je ne l'ai encore jamais constaté sur des DVD et seulement trés rarement sur les pgm télés live, même médiocres, par contre, enregistrement de chaine médiocre sur le graveur (même en extra qualité HQ+ avec débit>DVD) voir chaine correcte (canal+ Hi-tech), ça ressort pas mal.

Ce qui m'avait fait dire, mais je pense que personne ne me contredira sur ce point que le Pioneer est intransigeant avec des sources médiocres, c'est pas vraiment nouveau et pour certain c'est même un gage de qualité.
le problème étant de savoir ou l'on place le curseur du "médiocre", et combien de "médiocre" on va réellement se fader dans une utilisation courante de Plasma (pas mal en fait...).

Tout cela pour te dire :
1) ce n'est pas un défaut du Pioneer, c'est un défaut (probablement de la source) qui ressort peut-être plus sur le Pioneer mais tu n'es pas à l'abri d'un tel problème sur une autre marque (et c'en est un : c'est même le seul truc que même ma femme remarque !...avec le DNM quand même)

2) si quelqu'un (j'avais déjà lancé un appel) a le nom technique de ce défaut (c'est pas ça : motion dithering ?), j'aurai l'air moins idiot la prochaine fois que j'en aurai (mais cela m'emmerdera tout autant...)
Syd
 
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Message par Google » 17 Oct 2005 16:00

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Message » 17 Oct 2005 16:26

A mon avis ça vient des réglages et notament de la réduction du bruit de fond (inutile sur de bonne sources).
Du coup les pixels ne réagissent pas ou peu aux petites variations de couleur (il doit certainement y avoir un calcul de moyenne avec peut être d'autres traitements comme peut être l'élimination pure et simple d'une grosse variation de couleur très brève qui peut être assimilée à une parasite .... mais là je suppute...)

Lorsque cette fonction est réglé au maximum l'image est très douce, lissée, mais tous les pixels ne réagissent pas de la même manière.

Sur le cable analogique , cette fonction pourrait être réglée au niveau bas pour éviter un "fourmillement dans l'image". Perso j'ai désactivé cette fonction et lorsque je regarde mon écran à 3,50m-4m je ne perçois pas de fourmillement.
Avec la TNT cette fonction est complètement inutile, et donc je ne parle pas des sources satélites :mdr: .
hja75
 
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Message » 17 Oct 2005 17:30

J'ai pu comparer tranquillement sur Paris ces différents écrans (435,436 et panaV500 l'un prés de l'autre.
435 versus 436 : le 436 est plus piqué, la différence est bien sur faible mais se ressent sur toute l'image. J'ai pu l'objectiver nettement squr l'image d'un voilier traversant l'écran: les caractéres du nom sur la coque était plus net sur le 436. Le contraste est également en faveur du 436.
436 versus Pana500 : Tout d'abord en regardant rapidement le mur d'écrans ou d'autres marques étaient présentes l'oeil est attiré par 2 écrans dont l'image est sensiblement meilleure, il s'agissait du 436 et du pana. Comparaison: même niveau de netteté ou piqué d'image. sur la Pana (la scéne se passait au bord d'un piscine) la fille en maillot était aussi nette mais plus bronzée que sur le 436. D'une maniére générale l'équilibre des couleurs était plus chaud mais paraissait moins naturel que sur le 436. Lors d'un image dans un coin sombre (bosquet) le 436 montrait plus de détail que le Pana. IL ne semble pas qu'il s'agissait d'une différence de luminosité mais plutot d'une colorimétrie plus subtile sur le 436. Il n'en reste pas moins que le Pana a une suberbe image et qu'il est le seul à ne pas être largué par le nouveau Pioneer.
En tout état de cause je préfére le 436 surtout si j'y rajoute l'éthétique générale et bien sur la connectique.
436FDE versus 436XDE: aucune différence perceptible, comme je m'oriente sur le XDE les remarques de videoman ne m'inquiéte pas mais je me demande s'il n'est pas tombé sur une dalle 436FDE avec des problèmes.
436 versus 506: je n'ai pas pu faire de comparaison avec le même signal. Tout ce que je peut dire c'est que les images d'un 506 ne m'ont pas fait palpiter le coeur (impression trés trés subjective) et ne m'ont pas semblés amener quelque chose de plus que celles du 436. Un des vendeurs présent m'a donné une notion intéressante: à distance égale l'image du 436 sera plus fine que celle du 506, plus petite certes mais mieux définie et cela vaut autant pour un signal SD que HD. L'intéressant dans cette reflexion c'est que le choix de la taille doit dépendre de la distance que l'on a dans son installation et non de la qualité attendue, en pondérant par le fait que l'on recherche aussi une certaine immersion dans l'image, mais si ce dernier point est prépondérant il vaut mieux s'orienter sur un VP.
Voila mes avis actuels, je suis preneur pour toute reflexion complémentaire !
brett04
 
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Message » 17 Oct 2005 17:55

Salut, bon j'y connais pas grand chose ne LCD/plasma, voire rien.... mais ce midi j'suis passé à la fnac car je dois truver un ecran plat pour mon beau-père. Autant j'aime pas du tout ces ecrans, autant ce midi je dois dire que j'ai remarqué une seule chose : le PV500 etait largement au dessus de tout les autres ecrans autour de lui... du samsung ( que je n'achéterai pas pour mon beau pere de toute facon ) du LG du sony ( pas beau du tout ) du philips... bref la source étant la même ( le DVD "Le jour d'après" ) et les réglages étaient certainement pas optimisés pour tous... mais le PV500 était vraiment très bon ! Presque à me faire changer d'avis sur la techno ( mais le tarif s'est chargé de me faire revenir à la raison :) )
En tous cas, le PV500, uen chose est spure peut délivrer une bien belle image ! et pourtant j'ai titillé la petit bête... les autres vraiments moche sur la même source encoreu ne fois mais pas avec les réglages optimisés probablement... mais rémanence, bruit vidéo, flou, enfin vraiment, le PV500 ressortait totalement du lot :)

Ciao
Fred
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Message » 17 Oct 2005 18:14

brett04 a écrit:J'ai pu comparer tranquillement sur Paris ces différents écrans (435,436 et panaV500 l'un prés de l'autre.
435 versus 436 : le 436 est plus piqué, la différence est bien sur faible mais se ressent sur toute l'image. J'ai pu l'objectiver nettement squr l'image d'un voilier traversant l'écran: les caractéres du nom sur la coque était plus net sur le 436. Le contraste est également en faveur du 436.
436 versus Pana500 : Tout d'abord en regardant rapidement le mur d'écrans ou d'autres marques étaient présentes l'oeil est attiré par 2 écrans dont l'image est sensiblement meilleure, il s'agissait du 436 et du pana. Comparaison: même niveau de netteté ou piqué d'image. sur la Pana (la scéne se passait au bord d'un piscine) la fille en maillot était aussi nette mais plus bronzée que sur le 436. D'une maniére générale l'équilibre des couleurs était plus chaud mais paraissait moins naturel que sur le 436. Lors d'un image dans un coin sombre (bosquet) le 436 montrait plus de détail que le Pana. IL ne semble pas qu'il s'agissait d'une différence de luminosité mais plutot d'une colorimétrie plus subtile sur le 436. Il n'en reste pas moins que le Pana a une suberbe image et qu'il est le seul à ne pas être largué par le nouveau Pioneer.
En tout état de cause je préfére le 436 surtout si j'y rajoute l'éthétique générale et bien sur la connectique.
436FDE versus 436XDE: aucune différence perceptible, comme je m'oriente sur le XDE les remarques de videoman ne m'inquiéte pas mais je me demande s'il n'est pas tombé sur une dalle 436FDE avec des problèmes.
436 versus 506: je n'ai pas pu faire de comparaison avec le même signal. Tout ce que je peut dire c'est que les images d'un 506 ne m'ont pas fait palpiter le coeur (impression trés trés subjective) et ne m'ont pas semblés amener quelque chose de plus que celles du 436. Un des vendeurs présent m'a donné une notion intéressante: à distance égale l'image du 436 sera plus fine que celle du 506, plus petite certes mais mieux définie et cela vaut autant pour un signal SD que HD. L'intéressant dans cette reflexion c'est que le choix de la taille doit dépendre de la distance que l'on a dans son installation et non de la qualité attendue, en pondérant par le fait que l'on recherche aussi une certaine immersion dans l'image, mais si ce dernier point est prépondérant il vaut mieux s'orienter sur un VP.
Voila mes avis actuels, je suis preneur pour toute reflexion complémentaire !

re je peux te dire que j'ais tester le 435 et le 436xde de longue heure,je change pas pour le plaisir,mais le 436 est mieux,colorimetrie,noir a tonber par rapport a l'ancienne generation,image mieux defini,plus de detail et j'en passe,maintenant cet vrais le 435 est un tres bon ecrant rien a dire appart les noirs.
pour le fde je sais pas peux etre effectivement il a un probleme,mais les tech de chez pio non pue le regler donc....
mais bon moi il me faux un xde donc no probleme.
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dom
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Message » 17 Oct 2005 19:17

Merci pour vos avis rassurants sur le XDE.

Je plussois aux propos de syd.

Et Hva75 nous apporte peut être un début de solution.

Le vendeur de la fnac m'a dis qu'ils laissaient systématiquement les réglage usine pour ne pas avantager ou désavantager certains écrans. C'est au constructeur de faire le bon choix.

Cela dis, c'est vrai que la source fnac est vraiment très très mauvaise, dvd par Svidéo il me semble (même pas péritel).
Alors peut être que le Pana est moins difficile.

Ma plus mauvaise source est numéricable. Il est clair que ce n'est pas en YUV ou en HDMI avec le 3910 que j'aurais des soucis mais la part des programmes TV film que l'on regarde est quand même significative.

Bon, c'est pas perdu pour ce joli 436XDE alors...
totololo
 
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Message » 19 Oct 2005 13:26

totololo a écrit:...
De loin, le pio a de belles couleurs saturées. Mais le problème: sur les visages, on voit que tout le visage ne bouge pas en même temps! comme si le nez ou les sourcils se déplacaient indépendamment du reste! Je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire.
Ca ressemble à un problème de temps de réponse mais différent par zones affichées.
Je n'ai pas le vocabulaire technique. Si quelqu'un peut m'aider.


J'ai un 435 FDE, et je constate ce phénomène sur les emissions satellite de mauvaises qualité (plus rarement sur les DVD), en particulier sur des images sombres et en mouvement.
Dans les cas extrêmes cela fait même peur car les visages sont déformés, comme passé dans un logiciel de morphing.

Il semblerait que ce soit le DNR qui n'e serait pas de bonne qualité. On peu le desactiver, ou le régler à un niveau plus faible pour résoudre ce problème. Mais l'image fourmille plus en contrepartie... car cela concerne justement les mauvaises sources.

Olivier
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Message » 19 Oct 2005 14:39

Je ne sais pas d'où peut venir ton problème avec le Pioneer ?
L'autre jour je suis passé chez un revendeur spécialisé HC qui venait de recevoir les derniers en 43" et 50" (1 436FDE, 1 436 XDE et 1 506XDE) et franchement j'ai rien remarqué.
Au début on a essayé sur un DVD (StarWars III) connecté en HDMI et franchement c'était magnifique, autant sur les 43" que sur le 50". A côté de la gamme 435 on voyait une nette différence avec les noirs. On a aussi essayé sur la TV en TNT et ça rendait plutôt pas mal. J'ai rien remarqué de gênant... mais peut-être que les TV étaient bien réglées (désactivés les options ?) ou avec de bonnes connectiques ?
iaka
 
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Message » 19 Oct 2005 14:50

Si c'est un bon revendeur, au contraire de la fnac, il peut avoir réglé les écrans.

De l'aveu d'un ami revendeur, les marges sont meilleures sur pio que pana.

Alors il peut ausi avoir réglé son showroom "au petits oignons" pour que le résultat visuel lui soit plus profitable...

Parcequ'il faut les vendre les écrans par les temps qui courrent...

Mais bon, pana ou pio, ce sont deux écrans magnifiques.

Mais de ce que j'ai vu, confirmé par les propos de moudugnou dans lesquels je me suis retrouvé, l'image du pana est un peu supérieure: plus piquée et nette et noirs moins bouchés.
Lui comme d'autres, et peut être moi, choisissent le pio qui est quand même très bon pour sa finition et sa deuxième HDMI.

Mais pour un visionnage DVD en YUV ou HDMI, le pana est un chouia supérieur.
totololo
 
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Message » 19 Oct 2005 16:05

Vrai que le Panasonic a aussi une image magnifique, mais entre les 2 (quand ils sont bien réglés, sur une bonne source) j'ai vraiment du mal à en préférer l'un par rapport à l'autre. Ca dépend de la source, une fois je préfère le Pioneer, puis sur une autre scène c'est le Pana... Mon œil doit être moins difficile que les votre ?!
Mais quand on prend en compte le design, la finition,... ce qui paraît évident sur des TV de ce prix, alors là le Pioneer sort largement devant.
iaka
 
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Message » 19 Oct 2005 16:56

Pour le pb tres désagréable sur les visages ( les yeux bougent en retard avec le reste, etc ) je l'ai constaté aussi sur un tres bon CRT 82cm 16/9 avec la même source ( Numerique via NC Numericable ) . Evidemment je le remarquais moins sur le 82cm ( qui a 10ans ) que sur mon PV500 tout neuf. Je suis donc convaincu que la principale raison est la source dont le défaut est amplifié par une grande dalle avec une bonne définition.
videoboy
 
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Message » 19 Oct 2005 17:11

Alors source ou diffuseur ?

quel est le responsable ??

Il a souvent été évoqué des problèmes de saccades dans les plasmas ce qui s'apparenter à ce qui est décrit ci-dessus :-?

Djé :wink:
Flyingboy
 
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Message » 19 Oct 2005 17:58

Syd a écrit:A l'usage, parmi les défauts des grands écrans (je ne dit pas plasma parce que je ne suis pas sûr que cela soit exclusif aux plasma mais plutôt lié à la taille qui, hélas, fait apparaître plus de défauts), c'est le seul qui me pourrisse vraiment la vie : la solarisation


J'ai un CRT de 92cm Panasonic donc je suis dans la catégorie des grands écrans. Le phénomène de solarisation est lui aussi visible sur toute source de catégore médiocre: TNT, Satelitte, DVD,....

Pour France Télévision, tous les films sont solarisés !!!!!

Ce n'est ni un problème lié au plasma ni au LCD puisque c'est un bon vieux canon à électron.

Ce n'est pas non plus un phénomène du au réglage (tous les artifices numériques sont sur OFF et j'ai calibré mon diffuseur avec les test THX) ni un problème de connection.

Je penses qu'effectivement plus l'écran est grand plus la médiocrité des sources ressort.
thierryd
 
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Message » 19 Oct 2005 19:19

Ca viendrait sans doute de la compression numérique alors ?
La qualité de compression, surtout en Mpeg2 est très variable, ça dépend du codec utilisé et surtout du débit !!!
Avec le TNT ou le sat' le débit et parfois plus que limite...
En DVD aussi parfois (durée du film/espace, VBR ou constant, compression temporelle ou spatio-temporelle, ...). La compression est un domaine souvent négligé sur nos sources vidéos, et forcément plus l'écran est grand plus c'est visible et gênant...
iaka
 
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Message » 19 Oct 2005 19:53

Syd a écrit:Salut Totololo (et les autres aussi...),


A l'usage, parmi les défauts des grands écrans (je ne dit pas plasma parce que je ne suis pas sûr que cela soit exclusif aux plasma mais plutôt lié à la taille qui, hélas, fait apparaître plus de défauts), c'est le seul qui me pourrisse vraiment la vie : la solarisation, un noir pas tout à fait noir, etc... sérieusement, j'oublis quand je suis plongé dans un film, mais les pomettes qui bougent alors que les yeux sont immobiles (ou l'inverse), ça c'est vraiment trés pénible et je suis étonné que personne ne fasse ressortir ce défaut plus souvent, et finalement content que toi, tu ais remarqué cela.


J'ai remarqué ça aussi sur un 435 XDE et aussi sur quelques LCD, je ne sais pas si c'est la source ou la dalle, en particulier sur une scène de LOTR, je me suis empressé de vérifier sur mon "vieux" LCD SHARP pour vérifier et je n'ai pas observé le même bug (ni avec mon cambridge 540D ni avec mon Sony DVPS7700). Je ne sais toujours pas en fait si c'était un problème de lecteur DVD ou de dalle :-? Si quelqu'un a la réponse ça m'interesse !
Parsifal
 
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